Vesivessa erotteleva, voiko panospuhdistamot unohtaa

[arkeo]

Hei!

Onko kellään kokemusta virtsan erottelevasta vesivessasta.
Ruotsissa näitä myydään ja ilmeisesti siihen tahtiin, että olivat loppunmyytyjä pitkän tovin.

Kyseisellä vehkeellä Wc:n vedenkäyttö laskee noin 80%.

Tässä nyt olisi selkeää säästöä haja-asutusalueelle. 3-6 kuution pytty ulos ja erotteleva vesivessa vanhan tilalle. Tyhjennyskerrat vähenevät ja vettä kuluu vähemmän.

Samalla voi unohtaa nuo 40000-100000 mummonmarkkaa maksavat panospuhdistamot. Kiintosäilön tyhjennyskerrat vähenevät ja kulut pienenevät kohtuullisiksi.

[Matti Alander]

Erotteleva vessa on jo vanha keksintö ja niitä on myyty Suomessakin jo kauan. Homman ideana on kun Virtsa ja Uloste eivät joudu samaan tilaan ei synny isompia hajuhaittoja. Näitä käytetään enemmänkin kesämökeillä, joissa ei ole sähköä, eikä vettä riittävästi käytettäväksi.
Käytännössä saattaa kuitenkin olla vähän alkeellisia vehkeitä nykyihmisille, mutta kylläkin Ekologisia ja toimintavarmoja.
Jätevesiasetus puhdistustuloksineen koskee jäteveden käsittelylaitteita, ei niinkään umpisäiliötä, joka luetaan jäteveden varastoinniksi. Umpisäiliötä voidaan käyttää hyvinkin ja ne ovat verraten edullisia mustille vesille. Myös vesi WC:n voi aivan hyvin kytkeä umpisäiliöön ja rakentaa erillisen harmaiden vesien käsittelyn, joka useissa kohteissa joissa talot ovat suuria ja asukkaita vähän on kannattavaakin. Nykyaikainen vesi WC toimii jo varsin pienillä vesimäärillä ja huuhteluveden laatukaan ei tarvitse olla maailman parasta.
Pienpuhdistamo on monasti kuitenkin varsin helppo ratkaisu ja täyttää jätevesiasetuksen vaatimukset, on kuitenkin totta, että laitteistot maksavat paljon hankkia, asentaa ja käyttää. Ennen kuin ryhtyy minkäänlaisiin toimenpiteisiin kannattaa kuitenkin ottaa yhteyttä aivan ensimmäiseksi kunnan ympäristönsuojelu viranomaiseen, jotta ei tule hankittua laitteistoa, joka ei täytä alueen määräyksiä.
Tämäkään ei aina ole aivan varmaa, koska kunnan valtuusto voi päätöksellään muuttaa koska tahansa alueen vaatimustasoa, välittämättä kuntalaisille muodostuvia kalliita kustannuksia. Esimerkki tästä on Kaarinan kaupunki, jonka valtuuston päätöksellä ohitettiin virkamiehen hyväksymät laitteet, jotka oli myönnetty alennetulle vaatimustasolle ja nyt on kaikkien asukkaiden hankittava perusvaatimustason käytännössä pienpuhdistamot.
Kalliiksi tulee ja kiukkua riittää, mutta totta on että kunnan valtuuston edustaja voi päättäessään tällaisia kaikkia detalleita tuntea.

[arkeo]

Niin tuota!!

Nythän ei ollut kyse erottelevasta kuivakäymälästä vaan... EROTTELEVASTA VESIWC:STÄ.

En ole tuollaisia missään päin Suomea nähnyt, en nyt enkä aiemmin.

Ruotsalaisen EROTTELEVAN VESIWC:N idea ei ole erotella virtsaa ja ulostetta erilleen. Toki niinkin voi tehdä jos haluaa.

Ideana on, että virtsa huuhdotaan viemäriin käyttäen 2,5 dl vettä ja Uloste 2,5 litralla. Tästä koituu 80% säästö WC-veden käytössä. Nykyisessä Arabian pytyssä luvut ovat virtsa 4,5 ltr ja uloste 6,5 litraa. Useamminhan sitä nyt tuota 4,5 ltr vetoa päivässä käyttää kuin 6,5 ltr joten ruottalaiste laskema 80% säästö voi hyvinkin olla totta.


Itse WC-tuoli ei eroa normaalista vesiWc-tuolista mitenkään, vaan on aivan saman näköinen kuin nykyisin toiletissa oleva IDO-pytty.

Itse menin laittamaan pihalle 6 kuution pytyn koska kunnan viranomainen kertoi talomme sijaitsevan pohjavesialueella ja muu kuin tuo saavi ei tule kysymykseen. Nyt sitten huomattu, ettei talomme sijaitse pohjavesialueella mutta tehty mikä tehty. Halpahan tuo pytty oli asennuksineen,, alle 2000 egeä, puhdistamoihin verrattuna.

Tällä hetkellä pytty tyhjennetään n. 5-6 kertaa vuodessa. Ruotsalaisen myyntimiehen mukaan tyhjennyskerrat tippuvat max 1 kertaa vuodessa.
Jos tämä on totta on säästö jo melkoinen ja panospuhdistamon hankkiminen pihalle idioottimaista tai ei ainakaan koskaan maksa itseään takaisin.

Siis uudelleen. Onkohan jollain kokemusta tuosta "ihmepytystä".

Soitin tosin ruottiin ja tilasin tuon ihmelaitteen tänne härmään. Saa sitten nähdä pitävätkö ruottalaisten lupaukset paikkansa. Pytyn hinta oli siksi kohtuullinen, että on pakko kokeilla!!!

[vesahy]

Ei ole kokemusta tuollaisesta kaksitahtisesta, mutta viime syksynä vaihdoin vapaa-ajan asunnolla vanha 9-litraisen pytyn 3-litraiseksi remonttipytyksi. Se oli ollut jo aika kauan tuolla liiterin perällä kun kylän putkimies sanoi silloin joskus, että "älä vaan laita sitä, tulee liian tuhtia tavaraa säiliöön eikä sitä saa pumpattua". Nyt siis kuitenkin laitoin ja tyytyväinen olen ollut. Huuhtelu tapahtuu paljon jämptimmin kuin vanhalla eikä kikkaroita jää killumaan.

Pihalla on viiden kuution umpisäiliö ja se tyhjennettiin aikaisemmin noin kaksi kertaa vuodessa. Nykyistä tyhjennystahtia en osaa vielä tarkkaan sanoa, sillä nyt mökki on asuttu lähes ympäri vuoden, aiemmin vain kesät. Edellisen kerran se tyhjennettiin joskus viime vuoden elokuussa ja nyt sitten juuri eilen, eli vuoden verran sen täyttyminen tällä kertaa kesti. Tyhjennyksen kokonaishinta on 107 euroa.

[valpperi]

laitappa mulle vaikka yksityisviestiä, mistä ostit, kiinnostaa minuakin.

[almasi]

Huh, toivottavasti ei mene putket tukkoon noin vähällä vesimäärällä. Muistan jostain kuulleeni putkimiesten jo nyt valittavan, että nykyisin viemäreitä menee useammin tukkoon, kun säästömalliset wc-pytyt kuluttaa liian vähän vettä.

[arkeo]

laitappa mulle vaikka yksityisviestiä, mistä ostit, kiinnostaa minuakin.

Tilasin pytyn Wostman Ecology nimisestä firmasta.
Hinta on sama Suomessa ja Ruotsissa.

Kotisivut ovat osoitteessa: http://wostman.se/

Käyntiosoite: Sprängarvägen 18, 132 38 Saltsjö-Boo, Sweden
( noin 20 km Tukholman keskustasta

Puhelinnmero: +46 (0)8 715 13 20

Tuossa olikin Sinunviestisi jälkeesi tullut viesti asiasta jota itsekin ajattelin.
Menevätkö putket tukkoon noin pieneillä vesimäärillä.
Löysin eilen yhden pulitutun jolla on kyseinen laite asennettuna. Hänellä putket eivät ole menneet tukkoon mutta hän kertoi jätevesiä tyhjentävän yrityksen olleen vähemmän tyytyväinen tyhjentäessään pyttyä mutta??
Se nyt on vain yhden henkilön mieleipide asiasta.

Toisaalta ihmetyttää jos putket Suomessa menevät tukkoon mutta eivät Ruotsissa. Samoja tuotteitahan lahden kummallakin puolella on ja putkien dimensiot suht samat. Ido/Arabia/Gustavsberg jne. merkkejä joita aina on ollut kummassakin maassa.

Tämä nyt vaatii vähän tutkimista. Jos juttu todella toimii, niin säästö on selkeä. Puolituttu kertoi tyhjennyskertojen pudonneen 6 kuution pytyn ollessa kysymyksessa seitsemästä (7) kerrasta yhteen ( 1) / vuosi. Näillä leveyspiireillä säästö vuodessa olisi yli 1000 egeä eli yli 2x pytyn hinta. Pytty on maksettu noin 5 kuukaudessa.

Jatkokysymyksenä voisikin esittää kusetetaanko meitä taas jälleen kerran näissä asioissa?
Nythän näyttää myös siltä ettei yksikään nykyisin myynnissä oleva panospuhdistamo täytä noita tiukkoja vaatimuksia. Tuleekohan taas näidenkin kohdalla uusinta tai lisäputsareiden hankinta kuten digitv:n kohdalla kunhan kaikki nyt ensin hankkivat digiboksit niin kohta on taas hankittava HDBOKSI.

Onko tuo putkien tukkoon meneminen täyttä skeidaa?
Asia tulee nyt muutaman kuukauden sisällä selvitettyä kunhan pytty on saatu paikalleen ja sitä on käytetty.

Niitä aletaan taatusti myös markkinoida Suomessa.

E

[mize]

Itselle tulee mieleen kysymys, että mites se kyseinen pytty toimii alueilla joissa on paineviemäri ja kiinteistökohtaiset pumppaamot? Jaksaako ne pumput viedä tuhdimman tavaran mennessään? Entä onko noissa pytyissä säätömahdollisuutta?

[Matti Alander]

Tekniikka kehittyy ja oivalluksia tulee lisää. Eipähän ollutkaan kyseessä Tulisähkön vanha kesintö erottelevasta käymälästä. Vaan ideahan on laivoista tuttu alipaine vesi WC, jollainen omassa veneessänikin on. Todellakin alipainepumpun avulla selvitään erittäin pienellä vesimäärällä. Homma on ekologinen sinänsä ja tyhjennysvälit harvenevat. Umpisäiliö vaikutti olevan tilavuudeltaan 3 m3 ja alipainepumppu ulkona taivasalla säiliön päällä. Varmaankaan mitään huimia matkoja ei pystytä imemään vaan säiliön tulisi olla melko lähellä käyttöpistettä.
Tekniikkaa tietysti kertyy ja huoltoa samalla enemmän, voi olla, että säästöäkin voisi syntyä, mutta kokonaisuus selviää sitten vuosikymmenten kuluessa, voittaako tyhjennysten harventamisen kustannus tekniikan investoinnit, huolto ja korjauskulut.
Ongelmaksi todellakin saattaa tulla myös kunnan viranomaiset, koska umpisäiliöhän ei ole jätteiden käsittelylaite, vaan ainoastaan varastointi. Jos kaikilla olisi umpisäiliöt pelkästään, niin alkaisi melkoinen rekkaralli, käryineen ja öljyvuotoineen ym. Todellisuudessa WC vesien määrä ei ole se suurin umpisäiliön täyttäjä vaan pesuvesistä kertyy valtaosa. Alipaine WC:n ja umpisäiliön kaveriksi sitten tarvittaisiin erillinen harmaavesijärjestelmä ja sitten kustannuksetkin nousisivat jo pienpuhdistamon tasolle.
Tietämykseni mukaan kaikki markkinoilla olevat pienpuhdistamot täyttävät vaatimuksemme ja CE hyväksyntäkin löytyy jo miltei kaikilta. Suurempi ongelma on käyttäjät ja liian usein myös asentajat, jolloin toimintahäiriöitä alkaa esiintyä.
Erotteleva alipaine WC on kyllä erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto, johon tulee perehtyä tarkemmin ja maahantuojakin näytti jo löytyvän Suomesta, jolloin huoltokin on lähempänä Suomessa, saattaa muuten olla niin että Ruotsista ostettu laite ei välttämättä Suomalaista huoltoa, niin kauhean paljon kiinnosta.

[Sampo]

Tekniikka kehittyy ja oivalluksia tulee lisää. Eipähän ollutkaan kyseessä Tulisähkön vanha kesintö erottelevasta käymälästä. Vaan ideahan on laivoista tuttu alipaine vesi WC, jollainen omassa veneessänikin on.

Luulen kyllä että puhe on nyt vedellä huuhdottavasta mallista,ecoflushista eikä alipainemallista..Ureat huuhdotaan siis noin 2 desillä vettä jonka kautta voidaan päästä 90% vesisäästöön.Eipä tuossa esitteessä ollut mitään tarkempia paljastuksia tai sitten en vaan huomannut.Ehkä löytyy tarkempaa tietoa jos lataa ne brosyyrit..

Jaa,no katsoin sitten uudelleen kun tämä tikkunetti vaan on niin kovin hidas:-)
Urealle on siis erillinen viemäriliitäntä 50 mm putkelle. Paxille on sitten puolestaan 110 liitäntä.
Ja se kusputki siis porataan lattian läpi pytyn jalan etuosasta,taempana on 110 reikä kuten yleensäkin.Että tietäähän tämä piikkaushommia jos kyseessä vanhan saneeraus.Tosin oli siinä maininta että voidaan kytkeä myös Falun erityisen lattiavesilukon avulla pytyn taakse,silloin ei tuota lisäreikää tarvitse porata.Minä vain en oikein vielä käsitä että minnekkäs ne ureat sitten on tarkoitus johtaa,samaan tankkiin vai onko tässä ajatuksena jokin muukin paikka?

[arkeo]

Joopa, joo.

Tänään olikin sitten mielenkiintoinen artikkeli Kauppalehdessä.

Jätevesiratkaisuja myydään liian löysillä puheilla ja mikä mielenkiintoisinta!!!!

asetukseen kirjoitettaisiin ”mummonmökkipykälä”. Se vapauttaisi pienimmät saastuttajat isoista remonteista


Joten äkää helkutissa laittako tai tehkö mitään.

Tässä on paikka KANSALAISTOTTELEMATTOMUUDELLE.

Vesimäärästä WC osuus vaihtelee varmaankin talouksittain. Meillä 2 hengen taloudessa missä erillinen saunarakennus on wc-vesien osuus noin 70%.

Lyhyen kokeilun jälkeen voin todeta, että tyhjennyskerrat laskevat noin 50% eli entisen 6 kerran sijasta 3 kertaa.

Tässä nyt vaan oli kyse kokeilusta, joka jää pysyväksi.

Ei VOI KUIN ITKEÄ JA NAURAA TÄTÄ SUURTA KUSETUS YRITYSTÄ. JOS MUMMONMÖKIT VAPAUTUVAT ASETUKSESTA NIIN VOI VOI NIITÄ JOTKA NÄITÄ OVAT ASENTANEET JA MAKSANEET ITSENSÄ KIPEIKSI.

LAITTEET OVAT IDIOOTTIHINTAISIA. ASENNUSKUSTANNUKSISTA PUHUMATTAKAAN.

MINÄ JÄÄNKIN ODOTTELEMAAN VUOTTA 2014 IHAN RAUHALLISIN MIELIN. TEKEMÄTTÄ TÄLLE ASIALLE ENÄÄ YHTÄÄN MITÄÄN. KATSOTAAN SITTEN MITEN TÄSSÄ KÄY HAJA-ASUTUSALUEELLA.

Omassa kunnassa tarkastajat ovat todenneet, että ehillä menisi n. 30-vuotta tarkastaa kaikkien kiinteistöjen jätevesiasiat. Joten tuskin tässä mitään kiirettä on.

ASETUS VOI MUUTTUA JA AIKA PASKA TUURI JOS ENSIMMÄISEKSI TALONI TARKASTAVAT.

Siihen asti. Putket tötterölle ja paskat pelto ojaan.

[arkeo]

Joopa, joo.

Tänään olikin sitten mielenkiintoinen artikkeli Kauppalehdessä.

Jätevesiratkaisuja myydään liian löysillä puheilla ja mikä mielenkiintoisinta!!!!

asetukseen kirjoitettaisiin ”mummonmökkipykälä”. Se vapauttaisi pienimmät saastuttajat isoista remonteista


Joten älkää helkutissa laittako tai tehkö mitään.

Tässä on paikka KANSALAISTOTTELEMATTOMUUDELLE.

Vesimäärästä WC osuus vaihtelee varmaankin talouksittain. Meillä 2 hengen taloudessa missä on erillinen saunarakennus, on wc-vesien osuus noin 70%.

Lyhyen kokeilun jälkeen voin todeta, että tyhjennyskerrat laskevat noin 50% eli entisen 6 kerran sijasta 3 kertaa.

Tässä nyt vaan oli kyse kokeilusta, joka jää pysyväksi.

Ei VOI KUIN ITKEÄ JA NAURAA TÄTÄ SUURTA KUSETUS YRITYSTÄ. JOS MUMMONMÖKIT VAPAUTUVAT ASETUKSESTA NIIN VOI VOI NIITÄ JOTKA NÄITÄ OVAT ASENTANEET JA MAKSANEET ITSENSÄ KIPEIKSI.

LAITTEET OVAT IDIOOTTIHINTAISIA. ASENNUSKUSTANNUKSISTA PUHUMATTAKAAN.

MINÄ JÄÄNKIN ODOTTELEMAAN VUOTTA 2014 IHAN RAUHALLISIN MIELIN. TEKEMÄTTÄ TÄLLE ASIALLE ENÄÄ YHTÄÄN MITÄÄN. KATSOTAAN SITTEN MITEN TÄSSÄ KÄY HAJA-ASUTUSALUEELLA.

Omassa kunnassa tarkastajat ovat todenneet, että heillä menisi n. 30-vuotta tarkastaa kaikkien kiinteistöjen jätevesiasiat. Joten tuskin tässä mitään kiirettä on.

ASETUS VOI MUUTTUA JA AIKA PASKA TUURI JOS ENSIMMÄISEKSI TALONI TARKASTAVAT.

Siihen asti. Putket tötterölle ja paskat pelto-ojaan.

[arise]

Joopa, joo.

Tänään olikin sitten mielenkiintoinen artikkeli Kauppalehdessä.

Jätevesiratkaisuja myydään liian löysillä puheilla ja mikä mielenkiintoisinta!!!!

asetukseen kirjoitettaisiin ”mummonmökkipykälä”. Se vapauttaisi pienimmät saastuttajat isoista remonteista

Kauppalehden artikkeli oli täynnä asiavirheitä! Korjaan kiireessä nyt vain yhden: Mummonmökkipykälä on jo olemassa. Vähäisiä määriä jätevesiä päästävä voi anoa vuonna 2013 lykkäystä 5 vuotta, ettei järjestelmää tarvii asentaa. Käytännössä tämä tullee tarkoittamaan iäkkäitä, vähävaraisia ihmisiä. Tarkemmat määrittelyt vielä puuttuu, koska lykkäyksiä ei vielä kannata antaa.

[vesahy]

MINÄ JÄÄNKIN ODOTTELEMAAN VUOTTA 2014 IHAN RAUHALLISIN MIELIN. TEKEMÄTTÄ TÄLLE ASIALLE ENÄÄ YHTÄÄN MITÄÄN. KATSOTAAN SITTEN MITEN TÄSSÄ KÄY HAJA-ASUTUSALUEELLA.

Omassa kunnassa tarkastajat ovat todenneet, että heillä menisi n. 30-vuotta tarkastaa kaikkien kiinteistöjen jätevesiasiat. Joten tuskin tässä mitään kiirettä on.

ASETUS VOI MUUTTUA JA AIKA PASKA TUURI JOS ENSIMMÄISEKSI TALONI TARKASTAVAT.

Entäs sitten, jos paska-asiat ovat päin per****ä tai jotain sinne päin? Mitä sanktioita on määrätty? Tuleeko sakkoa vai linnaa, selviääkö ehdonalaisella?
Voiko kunta rakentaa pakolla määräykset täyttävän järjestelmän kiinteistön omistajan laskuun?

Näitä kenttiä paljon rakentanut kaverini kielsi ehdottomasti tekemästä vielä mitään, sillä tilanne muuttuu koko ajan ja tarvittaessa kenttä rakennetaan nopeastikin. Vessavedet mulla menevät jo nyt umpisäiliöön, joten en minä seudun pahimpia saastuttajia ole. Voipi olla, että viemäriosuuskuntakin tulee kylälle perustettua mutta hanke on vielä alkuvaiheessa.

[arkeo]

Ensinnäkin.
Kauppalehden artikkelissa paljon virheitä ajatus.

Eihän siinä oikeastaan sanottu mitään muuta kuin se minkä YLEN-toimittajat jo aikaisemmin esittivät televisiossa.
Mummonmökkipykälässä ei todellakaan puhuttu nyt jo olemassa olevasta säädöksestä vaan tulevista mahdollisita muutoksista.



Arkadian mäellä on ilmeisesti havahduttu.

Eduskunnan puisto-osasto eli arbuusit ( entiset taistolaiset; ulkoa vihreitä mutta sisältä punaisia) ovat saaneet aikaan selkeän suomalaista oikeustajua vastustavan lain sorvattua. Nyt tämä ympäristömafia tosin näyttää saaneen kannattajia erityisesti paskajärjestelmien myyjistä ja tehtailijoista.


Nyt on asetettu työryhmä tutkimaan asiaa eli tuliko hutkittua ennen kuin tutkittua.

!. Onko laki tarpeeellinen ja kohtuullinen kaikilta osin
2. Voidaanko tiettyjen kiinteistöjen kohdalla

Tälläkin palstalla näyttää olevan muutama näiden laitteiden myynnistä hyötyvä henkilö joiden taktiikkana on lievä pelottelu. Kyseessä ovat YRITYSTEN PALKKARENGIT. Palkkarengit kehuvat laitteistijaan ja pelottelevat sanktioilla ellet osta.

Tosiasia on kuitenkin se, että useimmat taloudet, jotka ne voisivat hankkia eivät niitä hanki.

Paskajärjestelmä maksaisi perhelleni ( minä ja vaimoni) noin 1- 1,5v kk nettopalkan; riippuen siitä minkä hintaisen panospuhdistamon hankkisimme.

Tätä emme kuitenkaan tule hankkimaan. Nyt katsotaan mitä tulee tapahtumaan. Mennään sitten vaikka oikeuteen jos tarve vaatii.

Valitettavaa on, että erityisesti vanhat ihmiset on saatu tässä asiassa hätääntymään. Heille tuollainen 8000-12000 maksu on täysin kohtuuton ja idioottimainen. Erityisesti silloin kun jätevedet eivät taatusti pääse lähellekään vesistöjä.


Tuskin vaatii.
1. Kunnassamme kestää 30 vuotta tarkistaa ovatko jätevesiasiat asetuksen mukaisia.
2. Mitään tietoa ei ole laitteiden tehosta eikä kestävyydestä, Miksi osataa lada kun voi ostaa Volvon tai Bentleyn
3. Eduskunnassa tullaan taatusti säätämään asiassa uusia pykäliä, NYT ASETETTU JO TYÖRYHMÄ

Mitähän sanktioita olisi sitten luvassa jos jätejärjestelmää ei ole laitettu.

Suomi on ainakin toistaiseksi länsimainen demokratia, vaikka viime päivien uutisia katsoessaan näin ei uskoisi olevan.

Ensinnäkin asioiden laita pitää todeta.
Toiseksi pitää antaa kehotus saattaa asiat tolalleen, voihan olla kyse ymmätämättömyydestä
Sakollakin voidaan uhata
Asian voi aina riitauttaa ja tapella oikeusasteissa muutaman vuoden

Summasummarum Näin eletäänkin sitten 2030 luvulla ja silloin ehkä täytynee terrä jottai....


PS. Älkää uskoko kaikkiin peloitteluihin joita tälläkin palstalla ns. asiantuntijat levittävät. He ovat näiden yrityisten A) omistajia tai b)palkkarenkejä c) arbuuseja