Yläkerran seinien rakenteesta

[Tuskaset]

Nonni, taas tuli kysyttävää. Maallikon on tosi turhauttavaa pyöritellä näitä asioita mitään ymmärtämättömässä mielessään.

Käytiin talomme kylmässä vinttitilassa lappeen alla. Ihan muuta oltiin katselemassa, mutta nyt jäi noi seinätkin pyörimään mieleen. Niissä oli sieltä vinttitilasta katsottuna päällimmäisenä muovi, sitten näkyi villat. Villat oli vaaleat ja hyvännäköiset. Mutta mitä toi muovi tossa tekee? Kuvaa ei siitä ole, mutta tosiaan ulommaisena vinttiin päin oli muovi.

[almasi]

Muovit pois ja tuulensuojalevyä tilalle.

Muista tarkastaa ettei myös katossa tai vino-osuudella ole muovia uloimpana. Jos muovia pelkästään seinissä ja kylmän vintin kautta pääsee vaihtamaan, ei ole kovin iso ja hintava remontti.

Riskinä liian tiiviissä kerroksessa uloimpana on sisältä ulos pyrkivän kosteuden tiivistyminen liian tiiviiseen pintaan.

[Tuskaset]

Muovit pois ja tuulensuojalevyä tilalle.

No tällainen ajatus mullekin tuli mieleen.Mutta luulenpa, että muovia on myös katossa/vinoilla osuuksilla.

[Tuskaset]

Niin, ja toiselta puolelta ei nykyisellään pääse edes tarkistamaan, sinne ei ole käyntiä. Sellaiset on tosin järjestettävissä. Voisikohan tätä jättää toistaiseksi seurantaan? Että pidettäisiin vähän silmällä, mitä siellä tapahtuu...

[almasi]

Niin, ja toiselta puolelta ei nykyisellään pääse edes tarkistamaan, sinne ei ole käyntiä. Sellaiset on tosin järjestettävissä. Voisikohan tätä jättää toistaiseksi seurantaan? Että pidettäisiin vähän silmällä, mitä siellä tapahtuu...

Kannattaa selvittää heti, ei kannata jättää seurantaan. Tuo on paljon vakavampi asia kun esim. tumma läntti kellarin seinässä. Vintissä tod.näk. nukutaan ja vietetään muutenkin enemmän aikaa kun kellarissa. Kun piipun juuri on vielä vuotanut ja uloimpana kerroksena on muovi, ei kosteus pääse poistumaan ja jää muhimaan rakenteisiin.

Mahtaako myös sisäpuolella olla muovi? Kaksi tiivistä kerrosta ja villaa välissä, ei hyvä! Toisaalta jos sisäpuolella on muovi, ei sisäilman kosteus ole päässyt villoihin. Nämä asiat on aina tapauskohtaisia. Voi olla ettei mitään vahinkoa ole syntynyt tai pahimmassa tapauksessa löytyy jo vaurioita.

Koska vintti on remontoitu? Kuka on remontoinut (myyjäkö)? Olette vielä hyvässä tilanteessa, ettette ole muuttanut taloon ja jos nyt aukaisee rakenteita ja tarkastaa rakenteet, pystyy vielä vetäytymaan kaupoista tai vaatimaan hinnanalennusta jos iso remontti edessä. Itse vetäytyisin kaupoista jos myyjä ei suostu rakenteita aukaisemaan tai rakenteita ei pysty tarkastaan. Pahimmassa tapauksessa remontti tulee olemaan iso, helpoimmassa tapauksessa riittää kun repii muovit pois ja tuulensuojalevyä tilalle.

Tarkoitus ei ole pelotella. Luulempa että lähes jokaisesta rintamamiestalosta (ja muistakin taloista) löytyy riskirakenteita eikä talot mitään homepommeja ole.

[Tuskaset]

Niin, ja toiselta puolelta ei nykyisellään pääse edes tarkistamaan, sinne ei ole käyntiä. Sellaiset on tosin järjestettävissä. Voisikohan tätä jättää toistaiseksi seurantaan? Että pidettäisiin vähän silmällä, mitä siellä tapahtuu...

Kannattaa selvittää heti, ei kannata jättää seurantaan. Tuo on paljon vakavampi asia kun esim. tumma läntti kellarin seinässä. Vintissä tod.näk. nukutaan ja vietetään muutenkin enemmän aikaa kun kellarissa. Kun piipun juuri on vielä vuotanut ja uloimpana kerroksena on muovi, ei kosteus pääse poistumaan ja jää muhimaan rakenteisiin.

Mahtaako myös sisäpuolella olla muovi? Kaksi tiivistä kerrosta ja villaa välissä, ei hyvä! Toisaalta jos sisäpuolella on muovi, ei sisäilman kosteus ole päässyt villoihin. Nämä asiat on aina tapauskohtaisia. Voi olla ettei mitään vahinkoa ole syntynyt tai pahimmassa tapauksessa löytyy jo vaurioita.

Koska vintti on remontoitu? Kuka on remontoinut (myyjäkö)? Olette vielä hyvässä tilanteessa, ettette ole muuttanut taloon ja jos nyt aukaisee rakenteita ja tarkastaa rakenteet, pystyy vielä vetäytymaan kaupoista tai vaatimaan hinnanalennusta jos iso remontti edessä. Itse vetäytyisin kaupoista jos myyjä ei suostu rakenteita aukaisemaan tai rakenteita ei pysty tarkastaan. Pahimmassa tapauksessa remontti tulee olemaan iso, helpoimmassa tapauksessa riittää kun repii muovit pois ja tuulensuojalevyä tilalle.

Voiko todella olla mahdollista, että tämäntyyppisen asian takia voi vetäytyä jo tehdyistä kaupoista????

Helposti ei pääse tilannetta selvittämään vinojen osuuksien/katon osalta, täytyy varmaan sisäkautta selvittää. Myyjä ei suostu minkäänlaiseen rakenteiden aukaisuun niin kauan kuin hallintaoikeus on vielä hänellä. Tätä asiaa en ole vielä ehtinyt selvittämään, että onko hänellä oikeus kieltäytyä.

[almasi]

Ai, kaupat olikin jo tehty.

Kysyppä myyjältä kuka vintin on remontoinut. Jos vaikka olisi itse tehnyt rakennusvirheen...

Aikamoinen remontti tulossa jos pitää katto purkaa että pääsee ottamaan muovit pois väärästä paikasta ja rakentamaan rakennusmääräysten mukaisesti.

Parhassa tapauksessa myyjä voisi pelästyä mahdollista hinnanalennusta ja haluta itse vetäytyä kaupasta.

[Tuskaset]

Ei ole tämä myyjä tehnyt, vaan edellinen. Myyntivaiheessa meille uskoteltiin, ettei katon alle ole mitään käyntiä. Olisi tietysti pitänyt sellainen vaatia, mutta olimme hyväuskoisia. Siksi näimme tämän vasta nyt. Samoin kuin piipun vuotamisesta sanottiin, että asia korjattu, mitään EI VOI olla muhimassa. Siksi sitä ei tarkistettu.

Jos noista muoveista on aiheutunut vahinkoa tms, niin eikö myyjä joudu kuitenkin vastaamaan niistä piilovirheenä, vaikkei olekaan niitä itse aiheuttanut?

[Ves_ku]

En ihan järjellä jaksanut lukea koko litaniaa. Käsitinkö oikein, että seinissä on muovi päälimmäisenä kun kylmältä vintiltä katsoo siis yläkolmiosta? Eli jos seisoo yläkerrän huoneessa on sisältä päin esin muovi ja sitten villa? Jos näin niin höyrysulku on aivan oikeassa paikassa. Jos ensin eriste ja sitten vasta höyrysulku niin se on väärin.

[Tuskaset]

En ihan järjellä jaksanut lukea koko litaniaa. Käsitinkö oikein, että seinissä on muovi päälimmäisenä kun kylmältä vintiltä katsoo siis yläkolmiosta? Eli jos seisoo yläkerrän huoneessa on sisältä päin esin muovi ja sitten villa? Jos näin niin höyrysulku on aivan oikeassa paikassa. Jos ensin eriste ja sitten vasta höyrysulku niin se on väärin.

Ulkoa sisäänpäin: muovi ja sitten villa. Eli väärin.

[timle70]

Miten kaun teillä oli aikaa tutustua tuohon taloon ja kävikö tai oliko teillä joku sellainen henkilö mukana joka ois osannut sanoa heti noista rakenteista jotain järkevää kommenttia teille:shock:

[Tuskaset]

Miten kaun teillä oli aikaa tutustua tuohon taloon ja kävikö tai oliko teillä joku sellainen henkilö mukana joka ois osannut sanoa heti noista rakenteista jotain järkevää kommenttia teille:shock:

Meillä oli tarpeeksi aikaa ja tuollainen henkilö oli mukana. Mutta pääsy katon alle estettiin sanomalla, ettei sinne pääse mistään. Suurin virhe oli siis olla vaatimatta sitä pääsyä keinolla millä hyvänsä. Myös suoraan sanoen valehdeltiin siitä, että yksi vuotanut kohta oli tarkistettu, korjattu ja terveeksi todettu. Eli sinisilmäisyys pääsi taas vallalle. Usko siihen, ettei nyt sentään valehdella päin naamaa. Nyt kun on kerran valehdeltu noista asioista, tulee vainoharhainen olo, että onko kaikesta valehdeltu.

Nyt siis tosiaan se käynti lappeen alle olikin ilmestynyt,mutta vain omin päin ollaan oltu, asiantuntijoita saadaan paikanpäälle ensi viikolla. Samoin ensi viikolla avataan se käynti yläkolmioon.

[Tuskaset]

Jos tästä jatkan pohdiskelevaan sävyyn, ilman paniikkia.

Jos nyt voidaan olettaa, että niissä yläkerran huoneissa on muovit sisäpuolellakin (toivottavasti), niin tällainen asia jää silti ilmaan: Mitenkäs tämä olematon ilmavaihto on vaikuttanut? Ei siis kunnollisia poistoja, tulo harvoista ikkunoista. Onko tästä ollut muuta vaaraa kuin päänsärky ja huonot unet?

Ja kun ilmanvaihto nyt tietenkin halutaan vähän paremmaksi, niin mitä vaihtoehtoja jää kun alakerta on muovittamaton? Voiko laittaa poistoimalämpöpumpun? Sellainen käväisi mielessä. Vai mitäs tuonne yläkertaan voisi suositella?

[Vtec-Mies]

Jos tästä jatkan pohdiskelevaan sävyyn, ilman paniikkia.

Jos nyt voidaan olettaa, että niissä yläkerran huoneissa on muovit sisäpuolellakin (toivottavasti), niin tällainen asia jää silti ilmaan: Mitenkäs tämä olematon ilmavaihto on vaikuttanut? Ei siis kunnollisia poistoja, tulo harvoista ikkunoista. Onko tästä ollut muuta vaaraa kuin päänsärky ja huonot unet?

Ja kun ilmanvaihto nyt tietenkin halutaan vähän paremmaksi, niin mitä vaihtoehtoja jää kun alakerta on muovittamaton? Voiko laittaa poistoimalämpöpumpun? Sellainen käväisi mielessä. Vai mitäs tuonne yläkertaan voisi suositella?

Moi Tuskaset!
Enpä ole pitkään aikaan tänne kirjoitellut, mutta koska nyt sataa niin pirusti, niin ajattelin kantaa korteni ketoon.
Siitä muovista ja villasta ja purusta yms. erityksestä.
Jos purut on poistettu seinästä sisäkautta, siten että uloin (pintalaudoituksen lähellä) oleva ilmansulkupaperi on paikoillaan ja laitettu villat, niin sitten muovi on ok. Mutta pitää huomioida, että jos tulee kipsilevy päälle, niin koolaus on laitettava, puukuitulevy ei vaadi sitä tuuletusväliä (itse laittaisin sen tuuletusvälin)). Käsittääkseni myös se ruskea paksuhko ilmansulkupaperi on ok.
Jos seinässä on purut ja haluaa laittaa lämmöneristystä sisältäpäin, niin pitää huomioida semmoinen asia, että jos esim laitat anselmia sisäpuolelle seinään (4 cm vastaa 16 cm villaa), ja anselmin ja purujen väliin muovia, niin puruseinän kastepiste siirtyy sisäänpäin! Eli purut alkaa kostumaan talvella enempi sisäpuolella muovin pintaa vasten! Eli muovi pois ehdottomasti tässä tapauksessa ja silti kastepiste lähestyy seinän sisäreunaa kohti!!! Itse en laita purujen päälle mitään lämmöneristystä, vain paneelia levyä tms ja koolauksella. Pysyypi purut kuivana ja hengittää läpi.
Jos käytät koolausten välissä mineraalivillaa (ulkoseinän puolella taas se tervapaperi), ja laitat anselmia x paksuudelta, otetaan muovit sekä tervapaperit pois anselmin ja villan välistä, Syynä se, että KIPSILEVY ei hengitä läpi, joten siihen tulisi kipsilevyn takia kolme tiivistä pintaa!
Sisäväliseinät + (äänieristys)villat= Ei muoveja eikä papereita.
Toivottavasti tämä oli selvää tekstiä, eli ulosanti ok. Nämä tiedot hankin puhelimella cyprocin teknisestä tuesta, selitti hyvin ja juurta jaksaen. kiitokset sinne!

Sitten siitä ala- ja yläkerran erosta. Itselläni on alakerran joka seinä puruilla ja yläkerran seinät on korjauksen alla ed. omistajan jäljiltä, eli on purua ja villaa ja muovia ja tervapaperia ja ilmansulkupaperia hujan hajan! yläpohjasta on poistettu pois kaikki purut, olivat vuotavan katon takia huonot, yilalle tulee villaa ja muovia. Joo ja kyllä mäkin otan noi vinot alueet käyttöön eli eristystä tullaan tekemään. Taustana kerron että peltikattoa vaihdetaan juuri. Laitatan sinne 3 kpl poistoventtiilejä katolle (huoneiden ilmanpoisto) 2 kpl alipaineistus putkia (vinttitilan sekä pellin ja aluskatteen välisen tilojen tuuletusta varten) ja yksi paskis hajuputki. Itse siis teen noita edellä mainitsemiani keinoja eristämiseen. Eli osa seinistä on villoitettu ja spu anselmoitu, osa puruilla. Mutta teen ns. hallitun ilmanvaihdon (alkuun painovoimaisena myöhemmin jos tavitsee, moottoroidun). Eli siten että huoneiden katon rajaan poistoventtiilit ja johdettu putkituksella vinttitilassa poistohormeihin. Korvausilma tulee ikkunoihin, sellaisilla jälkikäteen asennettavilla, joissa on karkea suodatin esim. muistaakseni domukselta ainakin saa. Pyrin siis tarkoituksella hidastamaan seinä välistä hengittämistä, mutta en väkisin estämään sitä. Siksi ajatteli eka kokeilla painovoimaisena ja mittailla kosteuden ja lämpötilan vaihteluja n. vuoden, koska pelkona on moottoroidussa poistossa tilojen alipaineistuminen ja sellainenhan on vain pesutiloissa sallittua. Toivottavasti tästä oli apua. Nyt kahville.

[lmfmis]

Jos nyt voidaan olettaa, että niissä yläkerran huoneissa on muovit sisäpuolellakin (toivottavasti), niin tällainen asia jää silti ilmaan: Mitenkäs tämä olematon ilmavaihto on vaikuttanut? Ei siis kunnollisia poistoja, tulo harvoista ikkunoista. Onko tästä ollut muuta vaaraa kuin päänsärky ja huonot unet?

Ja kun ilmanvaihto nyt tietenkin halutaan vähän paremmaksi, niin mitä vaihtoehtoja jää kun alakerta on muovittamaton? Voiko laittaa poistoimalämpöpumpun? Sellainen käväisi mielessä. Vai mitäs tuonne yläkertaan voisi suositella?

Juu, sisäilman huono laatu..

Meillä tehtiin ulkoeritysremppa jonka jälkeen oli aivan selvä ettei ilmavuotoja seinien läpi tapadu enää koska puruseinät poistui... Sen tunsi noin niinkuin perstuntumallakin. Tuo on varmaan tilanne teillä "muovipuolella" nyt.

No, laitoin sitten LTO:n pyörittämään ilmaa ja on se hieno peli. Sisällä on nyt raikasta ja lämmöt pysyy hyvin..... melkein liikaakin kun on nyt lämmin syksy. ...nytkin on talteenotto pois päältä...

Kanavointi oli kyllä aika hankalaa ja en sitä kellariin asti oikein saanut vedettyä. Yläkerran kanavointi oli pala kakkua yläkolmion puolelta. Keskikerros sitten on eri asia.. ja suodatukseen kannattaa panostaa ainakin täällä ruuhkasuomessa ja laitoin sen elixairin sähkösuodattimen. Se tuntui hyvältä ratkaisulta.

Poistoilmapumppu onkin sitten se kalliimpi LTO ja antaa yleensä sen jäähdytyksen. EI huono idea ollenkaan mutta vaatii kalliin eristyksen kanaviin. Ja syöhän se sähköäkin...