Salaoja-ja sadevesijärjestelmä

[markus78]

Moi vaan kaikille

Teetimme otsikon mukaisen työn yrityksellä nimellä SartosOy. Saivat työn omasta mielestään valmiiksi, pakkasivat tavaransa ja lähtivät pois. Lasku tuli ja maksoimme sen.

Paljastui, että firma ei ollut tuonut kaikkia tavaroita ja laitteita, jotta salaoja- ja sadevesijärjestelmä olisi ollut toimiva.

Putket ovat takalaskulla, joten vesi ei mene sinne minne pitäisi vaan jää putkeen seisomaan. Kaikki tarkistuskaivot puuttuvat, osa eristyslevyistä on asentamatta, reunalistaa puuttuu sekä sokkelin viereen tuleva sepeli sekä suodatinkangas on asentamaata kokonaan.

Nyt sitten yritetään tapella kyseisen firman kanssa siitä, että koska tulevat suorittamaan urakan loppuun, jos tulevat koskaan.

En suosittele kenellekkään kyseistä firmaa (Sartos Oy)

[Aura]

Mikä kumma siinä on, että noissa salaojaurakoissa tuntuu lähes kaikilla olleen ongelmia?

Meidän tapauksessamme sovittiin urakasta hintaan 7500 euroa, mahdolliset ylimääräiset työt tuntilaskutuksena. Lupasivat hoitaa urakan 4-5 päivässä, jota pidimme melko epärealistisena. Niinhän siinä sitten kävi, että urakka venyi. Niinpä ylimääräisiin töihin alkoikin kulua aikaa vallan julmetusti; mm. yhden putken tipauttaminen valmiiseen kaivantoon oli vaatinut kahdelta ihmiseltä kolmen tunnin punnerruksen. Aikamoista. Lopullinen lasku olikin 13000. Surkuhupaisinta oli se, miten hinta alkoi kummasti tippua, kun kaipasin tuntierittelystä tarkempia tietoja. Niitä ei koskaan tullut, mutta likemmäs 2000 euroa saimme loppusummaa pienennettyä.

Tuttavapariskunnan urakka pompsahti seitsemästä tonnista viiteentoista. Toisten tuttavien koko urakka tehtiin tuntilaskutuksena, ja hommia olikin laskutuksen mukaan painettu keskellä pahinta kaamosta ilman työmaavalaisimia lähes ympäripyöreitä päiviä.

Meidän tilannettamme helpotti kummasti kirjallinen sopimus; tutut eivät olleet sellaista pyynnöistään huolimatta saaneet.

[lmfmis]

Lasku tuli ja maksoimme sen.

Juu...nää on tätä "maksajan taitopakkia"...

- Jos työ on tekemättä loppuun, ei makseta.

- Jos työ on kesken, maksetaan osa. Mieluummin alakanttiin että on varaa maksaa seuraavat ukot tekemään homma loppuun markkinahinnoilla.

- Jos työmaa on lopuksi siivoomatta vaikka niin luvattiin, ei makseta ennen.

Yleensä kätevintä on maksaa laskusta osa, jos työmaalla ei olla suoranaista vahinkoa tehty. Silloin pääsee halvemmalla ja urakoitsija ei kiusaa kun sai edes jotain.

Yllättävän monta laskua on saanut ilmaiseksi kun tuo viimeinen työmaasiivous on ollut toteutumatta...ei jakseta lähettää ketään takaisin siivoamaan. Sopii minulle.

Jos on tehty suoraan vahinkoa niin sitten maksu seis ja riitelemään. Nää on ikäviä.

Fiman nimellä ei kauheasti ole väliä. Tuttavat osti uuden talon yhtiöstä jonka oli rakentanut todistettavasti 20 vuotta alalla ollut urakoitsija. Piti siis olla vakuusrahat turvassa jne jne . Höpsis. Ensimmäisten kylppäriongelmien ilmaannuttua veti itsensä konsurssiin ja jatkoi seuraavana päivänä toisella toiminimellä - sekin 20 vuotta alalla ollut . Myi itselleen kaikki työkalut ja hyvät kohteet. Huonot jätti konkurssipesään.

Taitavia ainakin jossain

Itse otan aina lomaa omista töistäni kun otan ukkoja työmaalle. Olen sitten "niskapoka" ja valvon tekemistä niin kauan kun menee mielestäni oikein. Ei aina helppo homma. Silloin pystyy estämään vahingot ennen sattumista, mutta vaatii että jokaiseen hommaan pitää itse perehtyä niin että tietää miten sen haluaa tehtävän. Ikävä kyllä.

[vms]

Nää on hankalia: oli joku tutkimus miks hartiapankkirakentajien budjetit paukkuu ja yleisin syy oli pimeenä teettäminen, siis ilman kirjallista urakkasopimusta. Yhdistettynä siihen että valitaan halvin tarjous. Tarkoittaa sitä että puljut ja puliveivarit tekee tarjouksia vaan päästäkseen nurkkaan kiinni ja sit muut ja lisät laskutetaan päälle ja jos jotain sattuu niin ne häipyy kun se on halvempaa kuin korjata.

En tarkoita että teillä olisi näin vaan kyllähän toi kuulostaa siltä että on tehty vähän ja huonoo. Tossa tilanteessa olisi ollu tärkeetä laittaa kirjallinen reklamaatio jossa eritellään mikä on pielessä/tekemättä/toimittamatta ja sitten vaan kylmästi maksaa riidaton osuus eräpäivään mennessä. Tämän jälkeen puljun/tekijöiden on hoidettava hommat kuntoon tai näytettävä että tilaaja on väärässä ja siinä on kova homma: mua on uhkailtu perintätoimistoilla ja ulosotoilla kun olen näin toiminut mutta ei sieltä sitten ole mitään kuulunut. Ihmiset aika helposti säikähtää kun uhkaillaan perinnällä ja luottotietojen menettämisellä mutta tommosessa tilanteessa ei oo pelkoo kunhan vaan hoitaa juridisesti oikein itse ;)

Yks hyvä keino on laittaa urakkasopimuksiin mainita että x% maksetaan kun työ on hyväksytysti vastaanotettu, kuumina aikoina joku voi yrittää tiristä mutta jos ne meinaa yleensä hommat hoitaa niin ei se ongelma oo.

Jos ne pistää puljun nurin ja jatkaa muuten niin varmaan on pirun vaikeeta mutta laittakaa ihmeessä kirjallinen reklamaatio ja siten että ne varmasti saa sen; vaikka henkkoht viemällä tai kirjattuna kirjeenä niin eivät voi väittää ettei ole ollut puhetta. Tästä niille myös selviää että olette kärryillä oikeuksistanne ja meinaatte pitää niistä kiinni. Yhteys kuluttajamikäsenytonkaan-virastoon, ne osaa neuvoa alkuun. Joskus firmat yrittää vedättää aika pitkälle mutta kun on tiukkana ja etenee noiden pykälien mukaan niin ne joilla on vähänkään jatkuvuutta nöyrtyy kyllä.

V-MS

[Ves_ku]

Eikös urakkan idea nimenomaan ole se, että hinta käsittää koko homman. Mun on vaikea kuvitella mitään lisähommia salojaurakkaan jos vesien purkupaikka on tiedossa ja ei tule kalioo vastaan.

Tietenkin jos sokkeli vaatii samalla laajamittaisia huolto hommia niin ne erikseen.

Urakan laskijan pitäisi mielestäni pystyä sanomaan pitävä hinta. Eikä siihen ainakaan saa tuplana lisä hintaa tulla.

Sopimus tosiaan aina kirjallisena ja vielä ennen maksua varmistus, että kaikki sopimukseen kirjattu on hoidettu. Mahdollisiman tarkka erittely sopimukseen mitä sisältää eli tarvikkeet ja tehtävät työt. Jos on ylivoimaista saada mainittuja aisioita paerille niin ei niitä todennäköisesti saa sinne monttuunkaan.

Korkea hinta ja oletettua vähemmän työtä voittaa tekijä ja hintaan nähden paljon työtä voittaa asiakas. Ja se on urakan laskijan vastuulla ettei tule tappioo.

[blackace]

Kuinka paljon noin keskimäärin maksaisi normi rintamamiestalon (kellarilla) salaoja töiden teettäminen firmalla?
n. 7000 euroa kuten ylempänä oli puhetta vai... Pitäisikö 7000 sisällään sorat, putket, kaivot, eps:t, patolevyt, jne..? Kuka vastuussa vesi sun muista johdoista?

Itse viimekesänä kaivoin talon ympäri salaojat, sadevesi putket, viemärin. Hommaan meni noin 3 viikkoa, josta kallion kanssa taisteluun 2 viikkoa (perkele).
Mulla on oma 3 tonnin kaivuri ja traktori siinä apuna, joten niihin ei menny kuluja ja muuten meni ehkä tarvikkeisiin n. max 2000 euroa (en ny pidä kirjaa, se menee mitä tarvitaan).
Homman tein 90% yksin ja kerta oli ensimmäinen. (hyvin toimii)

Eli oisinko siinä esim säästäny tai tienannu 5000?

Nyt oon täs 5 päivää navetta rakennusta salaojittanu ja homma tuntuu luontaavan ihan hyvin, joten mielessä on käyny, jos pistäis jonku toiminimen pystyyn ja sillon tällön tekis jonku keikan ni sais vähän taskurahoja ja koneiden huoltokin tulis kuitattua.

Raskasta hommaahan se on! Sillä kyllähän sitä perinteistä lapiotakin aikalailla pitää heiluttaa. Mutta maan läheistä kuitenkin

[Ves_ku]

Jos itse teettäsin salaojitustyön ja olisin sopinut kokonaisurakan hinnaksi 7000 € niin se silloin käsittäisi kaiken hommaan tarvittavan. Ei ole asiaakaan ongelma alkaa haalia tarvikkeita, sepeliä, putkee yms. Ihan tavallinen hinta hommalle taitaa olla noin 10 K€.

Erikseen tietty tapaukset jos vaikka teettää vain kaivuu työn ja tekee loput itse.

[Aura]

Eikös urakkan idea nimenomaan ole se, että hinta käsittää koko homman. Mun on vaikea kuvitella mitään lisähommia salojaurakkaan jos vesien purkupaikka on tiedossa ja ei tule kalioo vastaan.

No näinpä. Urakkasopimuksessa oli toki eritelty hyvinkin tarkkaan, mitä siihen kuului, mutta koska kallio on hyvin pinnassa, urakoitsija halusi ihan ymmärrettävästi jättää takaportin auki. Ja niinhän siinä jouduttiin sitten tekemään lisäputkituksia, asentamaan pumppuja jne., jotta vesi saatiin oikeasti pois louhikkoisesta maaperästä. Ei siinä mitään.

Vaan se, että esim kolmen seinän lisäputkituksiin meni 16 tuntia ja sen neljännen hoiti siisteihin sisätöihin tottunut mieheni puolessa tunnissa, haiskahti hieman. Lisäksi urakkaan oli sovittu pihan kallistukset, ja joo-o, tulihan ne: taloon päin. Vaati taas sisätöissä puurtaneelta mieheltä lapiohommia, jotta kallistukset ihan oikeasti pelittivät. Kaiken kaikkiaan piha näytti urakan päätyttyä epäsiistiltä ja viimeistelemättömältä. Ja kun kehtasimme riitauttaa laskutuksen, urakoitija tuli pihaamme voihkimaan yöuniensa menneen, kun "ei ole tottunut riitelemään." No voi, voi...

[MX1K]

Noilla hinnoillahan ostaa jo oman alta 10 vuotta vanhan kaivinkoneen ja ne tarvikkeet mitä tarvitaan.
Kannattaateettää.tk

Muistakaa tämä: ei sopimusta - ei maksua.

[Ves_ku]

Kallioo hiukan epäilinkin. Tosiaan hommat missä joutuu suostumaan osittaiseen tuntilaskutukseen on juurikin aika lailla tollasia. Urakan ottanutta firmaa ei siinä vaiheessa juurikaan kiinnosta kuinka homma etenee kun päästään tuntilaskutukseen. Vaikuttaa meinaan kummasti tekijöihinkin onko ne urakka vai tunti hommissa.

Totta on, että homma pitää hoitaa kunnolla tehtiin se kuinka vaan. Nykyään tuntuu vaan siltä, että kaikessa yritetään vedättää jos ei riittävän jämäkästi vaadi oikeuksiaan.

[Andy_81]

n. 23t€ palaa mulla rahaa koko ruljanssiin. En ole tarkkaan laskenu, sataset pyöristin yläkanttiin ja jotain pikku nippeleitä jäi pois.

Tehtiin:
-salaojaremontti, pumppukaivo, yms. lisähöystöö
-Fuktisolit ympäri talon (täyskellari)
-Uusi "autotallin" luiska tukimuureineen.
-Uusia ovia kellariin 2kpl ja yhden oviaukon leikkaus
-Lämpöässä V13+500m maapiiri savessa.
-Pihan tasausta ja hieman maanajoa.
-Uusi viemäri kaivettu (12m)

-Kaivuri-/traktoritunteja melkein 100h! (sis. maanajot, yms. kaikki mitä tuli ko yhtiöltä)

Ite tehty kaikki muu paitsi:
-Timanttityöt
-Kaivuri/traktori
-Maalämmön ensiöpuolen asennus/käyttöönotto ja maapiirin täyttö (ei vielä tehty, mutta mukana laskelmissa).


Arvioisin pelkän salaojarempan hinnaksi n. 4000-5000€ (ei sis. Fuktisoleja). Sivujen auki kaivaminen kesti n. 20h ja täyttö oli varmaan päivän juttu sivujen tasauksineen. Kaivuri oli 10t telakone ja traktoreita monenlaisia, riippuen päivästä.

[markus78]

[quote]laittakaa ihmeessä kirjallinen reklamaatio ja siten että ne varmasti saa sen; vaikka henkkoht viemällä tai kirjattuna kirjeenä niin eivät voi väittää ettei ole ollut puhetta.[/quote.

Tänään laitettiin aikas kova vaatimuskirjelmä kirjattunakirjeenä yritykselle meneen. Toivottavasti saadaan homma pakettiin. Laitettiin kirjeeseen tiukat aikarajat, muita rahallisia vaatimuksia, koska ollaan jouduttu palkkaan ulkopuolinen valvoja. Annettiin firmalle aikaa kolme viikkoa tehdä urakka täysin valmiiksi, muuten teetämme sen valmiiksi jollakin toisella firmalla ja laskutamme alkuperäistä firmaa. Laitettiin myös viivästyskorot juoksemaan jos urakan valmistumispäivämäärä ylittyy.

Toivottavasti firma tulee tekeen ettei tarvi lähtee oikeuteen, sekin kyllä laitetiin uhkakuvaksi kirjeeseen.

Katotaan mitä kolmessa viikossa tapahtuu.

[Ves_ku]

Riippumatonvalvoja saattaa olla ihan paikallaan näissä projekteissa vaikka ei sitä rakennusluvan takia edes tarvittaisi, mieluummin hiukan pahapäinen.