Ilma-vesilämpöpumppu, suosittele tai hauku malli!

[oivamainio]

Onko kokemusta jostain ilma-vesilämpöpumpusta, jossa hinta laatusuhde olisi kohdillaan? Entäs missä ei ainakaan ole? Millä hinnalla systeemin saisi pystyyn?

Tarvitsemme pumpun vanhaan 2-kerroksiseen hirsitaloon, jossa on tähän asti ollut öljylämmitteinen vesikiertopatteristo. Neliöitä 110 koko talossa. Lisäksi suhteellisen aktiivisessa käytössä leivinuuni keittiössä ja pönttöuuni olohuoneessa (molemmat alakerrassa). Piippu kulkee kylmässä ullakossa.

[koeffte]

ootko tsekannut jo: http://www.lampopumput.info

[pikkumiäs]

Itsellä ollut 4v. käytössä ultimate basic 13, eikä mitään huonoa sanottavaa ole. Tosin ei kyllä ole vertailukohtaa niihin kalliimpiin, en tiedä miten voisivat olla hintansa arvoisia? Tälläses pualtoitkerroksises ei tule toimeen yhdellä pumpulla, pitää olla kaksi tai ainakin sellainen, jossa on kaks sisäyksikköä. Kalliimman ostaneet haukkukoot nämä halvat vaikka ei niillä olisikaan kokemusta.

[cahtty]

Itselleni tuli Niben Fighter 2025 ja VVM300 yhdistelmä vuoden vaihteessa ja pakko myöntää että olisi pitänyt pohtia asiaa hieman enemmän. Lämmönjako, jossa kellari on lattialämmöllä ja muutoin radiaattoreilla, ei vain yksinkertaisesti sovi tälle yhdistelmälle. Suoraan sanottuna aivan p*****

Syy ongelmaan on se että tuossa ei ole mitään varsinaista puskurivaraajaa jota tuo pumppu lämmittäisi, vaan se tykittää suoraan lämmittämänsä veden kiertoon tuon VVM300 "varaajan" läpi. Ja kun se on helposti jopa 50 asteista, ei se oikein noille lattiapiireille sovi. Muutoinkin, pumpun käydessä se puskee lämmintä vettä kiertoon ja sitten taasen kun huilaa niin pyörii piireissä haalea tai viileä vesi. Aika moista sahaamista siis. Tuon siis pitäisi olla hienosti ohjelmallisesti ohjattu niin että se osaa laskea tarpeen ulkolämpötilan ja pyynnin suhteen siten että sisällä pysyy koko ajan sopiva lämpö, vaikka siis lämmityspiireissä lämpötila vaihtelee. Voi toimia, jos on vain jompaa kumpaa lämmön jakoa, mutta ei yhdessä. Tuohon maahantuoja ja kauppias ovat ehdottaneet ratkaisuksi erillistä puskurivaraajaa, mutta saas nähdä miten saamme homman soviteltua...

Tämän lisäksi ei tuo pöljä varaajayksikkö osaa siirtyä vastustilaan jos pumppu lopettaa toimintansa, jonka se tekee kesäaikaan todella usein (monta kertaa päivässä), ilmeisesti johtuen siitä että lämmintä vettä ei sitten tarvitakaan niin paljoa kuin pumppu pystyisi tuuppaamaan tjms. Enivei, pöljintä tuossa tosiaan on se että samalla loppuu lämmin käyttövesi...

No niin, noillehan pitää tietysti saada tehtyä jotain ennen viileiden tuloa, mutta kun on pari pientä juttua muualla myös aika kiiruussa vaiheessa. Helpolla en kuitenkaan maahantuojaa tai kauppiasta aio tässä päästää

-cahtty-

[lmfmis]

VILP vehkeitähän on periaatteessa kahta mallia. Sellaisia joissa on lämmönvaihdin kuumakaasulle ja sellaisia joissa on kuumakaasukierukka varaajassa (niinkuin ultimate vehkeet)

Lämmönvaihtimenkin pitää siirtää lämpönsä johonkin puskurivaraajaan - jolloin se on "turha kustannus" jos ei ole muuta syytä hankintaan - kuten jo olemassa oleva puskurivaraaja. Suoraan öljyn rinnalle lämmönvaihtajaakaan ei järkeväti saa.

Mikä pumppu on sitten paras? On akateeminen kysymys. Pumput kehittyy koko ajan ja mallin saa joka tapauksessa uusia 10v kuluttua.. Silloin on merkityksetöntä olki se COP 3.0 vai 3.2 . Teknarin testit on vielä lapsenkengissään ja ilmalämpöpumppujen lämmitysominaisuus ei ole maailmalla kauhean kiinnostava muulla kuin täälklä pohjolassa.

Paras käyttöalue loppuu -5 asteessa jolloin talvilämmitykseen pitää olla jokin varajarjestelmä. Jos se on sähkövastus = suorasähkö niin se sitten siitä.´Eli pidä se öljy kun kerran sillä se halvin lämmitys tänään tulee.

Hinta? Itse asentamalla pääsee pienen systeemin jopa alle 3 keur - mutta eipä se systeemi silläkään itseään takaisin maksa jossei ole suorasähkötalo.

[petej]

Fighter 2025 ja VVM300 yhdistelmä vuoden vaihteessa ja pakko myöntää että olisi pitänyt pohtia asiaa hieman enemmän. Lämmönjako, jossa kellari on lattialämmöllä ja muutoin radiaattoreilla,onhan tuossa eri piirit lattialle ja pattereille? Tuntuu vaan oudolta et sinne lattiaan menis shuntattuna noin kuumaa vettä,ihan kuin olis säädöissä/kytkennässä jotain säädön tarvetta... Ei miulla kyl tuollasta pumppuu ole...

[rautarunnari]

eikös tässä haise läpi se, että sama shuntti ja käsikäyttö. Ei aavistustakaan, miten paljon varaajan lämpö vaihtelee, kun pumppu pyörii ja kulutus pyörii, mutta esim. tiimi3000 - lämmönsäädin on sitä varten.
H

[pvalila]

Perusteluja on tuolla toisessa ketjussa tullut esitettyä niin monta kertaa ettei liene järkeä tässä kerrata, mutta varsinainen lämmöntuotanto on edullisinta tehdä hyvällä ilpillä (esim. Mitsu FD-35) ja käyttää patteriverkostoa lähinnä liian suurten lämpötilaerojen tasoittamiseen ja toisaalta apulämpönä aivan kovimpien pakkasien aikana, kun jopa hyväkin ilppi alkaa mennä polvilleen.

Ultilla on sekä sisäyksiköllinen vilppimalli että että noita kierukkavehkeitä. Pakkasraja tulee molemmilla helposti vastaan yli 10 astetta lämpimämmässä kuin kunnon ilpillä.

Ostakaa ensin yksi FD-35 ja sitten toinen, jos tarvitsette. Jättäkää se öljy pahimpia pakkasia varten, ja kun pannu pehmenee laittakaa sähkökattila tilalle (kunhan liittymänne on vähintään 3*25A). Jos välttämättää vilpin haluatte, niin sisäyksiköllinen Ultin 5500 Inverter on huolettomampi kuin kaasukierukallinen 5500E. Ilppiä kuitenkin suosittelen, ovat hyötysuhteeltaan parempia, helppoja ja nopeita asennuttaa/ostaa eivätkä ole edes riippuvaisia vanhasta vesikiertoisesta lämmönjakojärjestelmästä.

Käyttövedestä et kysynyt, mutta sen tekee aika edullisesti uusi 300 litran perusboileri. Jos tuolta puolelta haluaa kuluja pienentää, suosittelisin ennemmin aurinkopaneeleja kuin vilpin piinaamista pitkin kesää halvemman käyttöveden toivossa.

Pitäkää kuluja silmällä tarkasti, monet lämmityslaiteinvestoinnit ovat niin suuria ettei niille millään saa riittävän lyhyttä takaisinmaksuaikaa.

[mije]

Jos ilpillä meinaa pääsäntöisesti lämmittää, niin kannattaa laittaa kanavamalli, jolla saa huomattavasti helpommin tasaisen lämmön taloon.

Tuo käyttöveden lämmitys maksaa perusboilerilla juuri sen mitä sähkö sillä hetkellä maksaa, eikä siihen pysty millään vaikuttamaan. Jos aurinkoa haluaa hyödyntää, niin tarvitaan energiavaraaja ja niiden hintaa tuskin pystyy kuolettamaan.

[DyyD]

Pakko tässä kommentoida omaa näkemystä. Meillä lähti pannu kiertoon ja tilalle tuli ILP (Mitsun FD-35). Pannu ja laitteistot eivät olleet todellakaan vanhoja (-03 asennettu) mutta kaikki muu sitten olikin. Meillä tuli vastaan patterikierron / patterien uusiminen, sisäpiipun asennus ja lämminvesivaraajan vaihto. Laskin, ettei ole meillä mitään järkeä enää lähteä kiertoa uusimaan sillä viime talvikin pärjättiin 1 - 2 patterin avustuksella pakkasista riippuen. Nyt kun pannu oli vielä suht tuore, se meni täydellisenä pakettina kohtuu hintaan vielä eteenpäin. Saamme tällä rahalla taas hankittua ILP:n, uuden 300 litraisen varaajan ja muutaman sähköpatterin tarvittuihin kohtiin. Investointi siis käytännössä lähes nolla, öljyä ei enää pala, säästettiin sisäpiippu ja patteriverkosto eli useita tuhansia euroja, saatiin uusi varaaja vanhan -80 lukulaisen tilalle ja saatiin yksi huoli vähemmän taloon. Itse mietin kauan VILP:in hankkimista, mutta totesin sen olevan vielä vähän liian keskeneräinen laitteisto ainakin lämpöpumppukeskusteluja seurattuani. :)

[Sammypiru]

Täällä on 5500E pumpannut lämpöä maaliskuusta alkaen ja luottavaisen mielenkiintoisena odotan tulevaa talvea. Alun ohjelmaongelmien jälkeen ei negatiivista sanottavaa ole ollut.

Öljyn sisältämä 25000kWh on muuttumassa 11000kWh:ksi sähköä.

Investointi ja muutokset on ajoitettu ajanjaksolle, jolloin öljy huiteli noin eurossa/litra. Öljylaitteistolle ja varsinkin 40v maanalla olleelle säiliöllekkin olisi pitänyt tehdä jotain, joten on vaikea sanoa systeemiin kulunutta ylimääräistä rahaa. 5000 euroa siihen meni kaikkineensa ja jos olisin öljylaitteet laittanu ajantasalle, niin olisi siihenkin uponnut säiliöineen varmasti lähes saman verran. Ja vielä kun ajattelee, että en ostanut poskettoman hintaista mustaa kultaa, niin laite maksoi itsensä takaisin jo ennen hankintaa :)

[cahtty]

Fighter 2025 ja VVM300 yhdistelmä vuoden vaihteessa ja pakko myöntää että olisi pitänyt pohtia asiaa hieman enemmän. Lämmönjako, jossa kellari on lattialämmöllä ja muutoin radiaattoreilla,onhan tuossa eri piirit lattialle ja pattereille? Tuntuu vaan oudolta et sinne lattiaan menis shuntattuna noin kuumaa vettä,ihan kuin olis säädöissä/kytkennässä jotain säädön tarvetta... Ei miulla kyl tuollasta pumppuu ole...

Tarkennus tähän sen verran että itse asiassa olivat samassa piirissä johtuen siitä että radiaattorit ovat uudet ja ehkä hieman yläkanttiin mitoitetut, jolloin kylmimmilläkin (=>porvoo) keleillä riittää noille tuo lattian max 35-37C. Sittemmin tuo lattiapiiri on automixin shuntin takana, joskin lähinnä sen vuoksi kun tuo Nibe puskee tuota liian kuumaa vettä ja tuo automix rajoittaa shunttia lämpötilan mukaan.

Eiköhän tämäkin systeemi saada jossain vaiheessa toimimaan niin kuin sen haluan, mutta ei ihan ensi yrittämällä näköjään

-cahtty-

[lmfmis]

Investointi ja muutokset on ajoitettu ajanjaksolle, jolloin öljy huiteli noin eurossa/litra.

...tästä on mm seurannut että keltaosessa pörssissä on öljy/puu kattiloita alkaen 100 eur.

Nyt kannattaisi taas uida vastavirtaan.

[lmfmis]

Jos ilpillä meinaa pääsäntöisesti lämmittää, niin kannattaa laittaa kanavamalli, jolla saa huomattavasti helpommin tasaisen lämmön taloon.
.

Kenellä tuollaisia kanavamalleja on? Kasettimalleista olen kuullut.

[vesahy]

Pitäkää kuluja silmällä tarkasti, monet lämmityslaiteinvestoinnit ovat niin suuria ettei niille millään saa riittävän lyhyttä takaisinmaksuaikaa.

Lämmitys ei taida koskaan olla kannattavaa vaikka sen hoitelisi millä vehkeillä ja millä energialähteellä tahansa. Asumismukavuus on jotain, joka on vaikeata hinnoitella ja sen takaisinmaksuaika voi olla vain yksi pakkasyö, hengissä selvitty. Lisäksi on järjestelmän valintaa tehtäessä huomioitava eräitä teknisiä reunaehtoja. Jos esimerkiksi aion viettää talvisydännä pari kolme kuukautta Kanarialla, niin laitteisto ei voi olla sellainen, johon pitää käydä kerran viikossa lisäämässä polttoainetta ja kärräämässä tuhkat pihalle.