Kylpyhuoneremontti kellaritaloon
Kylpyhuoneremontti kellaritaloon
Seuraavaksi remontointivuorossa olisi talomme kellarissa kylpyhuone ja sauna. Vuonna 97- edellinen asukas tehnyt remontin ja kyproclevyt kosteana laattojen alla. Tarkoitus olisi jättää talon kellari sisäänpäin "tuulettuvaksi" elikkä jonkinlainen ilmarako täytynee sokkelin ja sisäseinän väliin laittaa eikö?. Mitäs käyttäisi eristeenä? Voiko sisäseinän tehdä kaakeliluja levystä? Vaikuttaa näppärältä. Miten kosteus poistuu ilmaraosta jos laittaa eristeen sisäseinän ja sokkelin väliin?tarviiko eristettä ollenkaan? Minkälaisen kosteuseristyksen laittaisitte?Eikö eriste estä "hengittämisen"? vai jätetäänkö katonrajaan joku pieni tila mistä kosteus voi sitten päästä pois haihtumaan.. tuleeko sieltä sitten kylmää ilmaa talvella?? Kokeillut lukea näitä kellarin eristämis aiheisia keskusteluja ja jotenkin tuntuu siltä että tölli on vuodesta -49 pysynyt pääpiirteittäin kuivana (sitä kyproc seinää lukuunottamatta) niin eikös kannata antaa kellarinkin tuulettua sisäänpäin edelleen?
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Tavoitteesi sisäänpäin kuivuvasta pesuhuoneesta ei valitettavasti enää ole sallittujen ratkaisujen joukossa. Rakennusmääräykset määräävät vesieristeen laiton pesutiloihin ja kaikkiin muihinkin, jossa on lattiakaivo.
Meillä oli alkuperäisenä rakenteena riviteerauksen päälle suoraan laitettu 30mm ei orgaaninen villa, jonka päälle suoraan paneeli ilman höyrysulkua. Kuusipaneelit olivat kuivia muualta paitsi suihkun kohdalta. Uskon, että tämä rakenne toimii erinomaisesti, kun paneelit suihkun kohdalta vaihdetaan säännöllisesti ja kun paneelirakenne on irti lattiasta.
Tuuletusrakoa ei suositella sisä- ja ulkoseinärakenteen väliin , koska kosteus tiivistyy helposti tuuletusväliin. Mahdollinen ei orgaaninen eriste esim SPU/FinnFoam tulee kiinnittää suoraan ulkoseinään - enemmän ulkopuolelle kuin sisäpuolelle.
Ulkoseinään kiinnirakennettu Siporex seinä toimisi eristeenä ja vesieristeen pohjana.
Meillä oli alkuperäisenä rakenteena riviteerauksen päälle suoraan laitettu 30mm ei orgaaninen villa, jonka päälle suoraan paneeli ilman höyrysulkua. Kuusipaneelit olivat kuivia muualta paitsi suihkun kohdalta. Uskon, että tämä rakenne toimii erinomaisesti, kun paneelit suihkun kohdalta vaihdetaan säännöllisesti ja kun paneelirakenne on irti lattiasta.
Tuuletusrakoa ei suositella sisä- ja ulkoseinärakenteen väliin , koska kosteus tiivistyy helposti tuuletusväliin. Mahdollinen ei orgaaninen eriste esim SPU/FinnFoam tulee kiinnittää suoraan ulkoseinään - enemmän ulkopuolelle kuin sisäpuolelle.
Ulkoseinään kiinnirakennettu Siporex seinä toimisi eristeenä ja vesieristeen pohjana.
Mulle kuntokartoittaja sanoi että sokkeliin suoraan uretaanievy ja koolaus vasta sen päälle. Tämä muka olisi nykykäytäntö ja ohjeistus. Itse päättelin että kun meillä on riviteeraus ja ei tuntunut talvellakaan kovin kylmältä ja pysyi kellari plussan puolella vaikka ei lämmitystä olekkaan niin laitan kaakelit suoraan riviteraukseen kiinni. Jo vesieristyksen käyttö seinissä mietityttää mutta kaipa se seinässä pysyy, luulis kosteuden haihtuvan riviterauksen välissä olevan ilmaraon kanssa.
Löylyhuoneessa sitten tuon kuntokartoittajan ohjeen mukaan.
En mäkään ole vakuuttunut oikein mistään tavasta että se olisi se ainoa oikea tapa. Näyttäisi olevan huopa sokkelia vasten mutta mitenköhän syvälle se mahtaa ylettää, todennäköisesti niin syvälle kun mitä rullan leveys on ollut. Ei sieltä vesi tullut läpi mutta maakosteus se on joka mietityttää.
Löylyhuoneessa sitten tuon kuntokartoittajan ohjeen mukaan.
En mäkään ole vakuuttunut oikein mistään tavasta että se olisi se ainoa oikea tapa. Näyttäisi olevan huopa sokkelia vasten mutta mitenköhän syvälle se mahtaa ylettää, todennäköisesti niin syvälle kun mitä rullan leveys on ollut. Ei sieltä vesi tullut läpi mutta maakosteus se on joka mietityttää.
Jeps, sallittu tai ei. Itse meinaan käyttää täman asian suhteen järkeä enkä määräyksiä.Tavoitteesi sisäänpäin kuivuvasta pesuhuoneesta ei valitettavasti enää ole sallittujen ratkaisujen joukossa. Rakennusmääräykset määräävät vesieristeen laiton pesutiloihin ja kaikkiin muihinkin, jossa on lattiakaivo.
Ei niitä irtoilevia vesieristeitä tai mahdollisia home/kosteusvaurioita minulle kukaan määräyksiä laatinut virkaihminen tule korvaamaan.
Samanlaista p....aa tarjoiltiin 70-luvulla kauppa ja teollisuusministeriön lisäeristämisohjeissa. Ja niillä sitten lahotettiin taloja oikein urakalla.
Mitenkäs muuten kun meillä aikaisemmat asukkaat ovat laittaneet kellarin seiniin siporexin. Siellä ei kuitenkaan ole vielä lämmitystä. Riittääkö tämä eristykseksi jos laitan kellariin lattialämmityksen vai kannattaisiko siihen laittaa esim. joku uretaanieriste? Ajattelin siis tehdä kellarista asuttavan kerroksen...
Vielä vähän aiheesta....
Maanma kirjoitteli että "rakennusmääräykset määräävät vesieristeen laiton pesutiloihin ja kaikkiin muihinkin, jossa on lattiakaivo."
Laajemmin asiaa katsoen originaalikuntoinen rintamamiestalo ei täytä juuri miltään rakenneosiltaan nykymääräyksiä. Kaikkein selkeimmin puute näkyy kellaritilojen rakenteissa. Anturoissa ja useimmiten alapohjassakaan ei ole kapillaarikatkoa, salaojitus puuttuu tai on puutteellinen. Olisi varmaan tarpeellista hoitaa nuo olennaiset kapillaarikatkoasiat ensin nykymääräysten mukaiseen kuntoon, että muut rakenteet voisi turvallisesti toteuttaa nykymääräysten mukaisesti. On vaan niiden anturoiden kapillaarikatkon tekeminen vähän hankalaa...
Lattiakaivoja meinaan asennella kellariin enemmänkin...saunaan, suihkuun, lämminvesivaraajahuoneeseen, vesipisteelliseen työhuoneeseen, vessaan...vesivahinkojen varalta ja muutenkin.
Menis kai sitten nykymääräysten mukaan melkein koko kellarin sisäänpäin kuivuva lattia vesieristeillä päällystettäväksi...
No, veden kanssa meidän talon kellarissa on läträtty 50-luvulta lähtien ilman vesieristeitä.
Maanma kirjoitteli että "rakennusmääräykset määräävät vesieristeen laiton pesutiloihin ja kaikkiin muihinkin, jossa on lattiakaivo."
Laajemmin asiaa katsoen originaalikuntoinen rintamamiestalo ei täytä juuri miltään rakenneosiltaan nykymääräyksiä. Kaikkein selkeimmin puute näkyy kellaritilojen rakenteissa. Anturoissa ja useimmiten alapohjassakaan ei ole kapillaarikatkoa, salaojitus puuttuu tai on puutteellinen. Olisi varmaan tarpeellista hoitaa nuo olennaiset kapillaarikatkoasiat ensin nykymääräysten mukaiseen kuntoon, että muut rakenteet voisi turvallisesti toteuttaa nykymääräysten mukaisesti. On vaan niiden anturoiden kapillaarikatkon tekeminen vähän hankalaa...
Lattiakaivoja meinaan asennella kellariin enemmänkin...saunaan, suihkuun, lämminvesivaraajahuoneeseen, vesipisteelliseen työhuoneeseen, vessaan...vesivahinkojen varalta ja muutenkin.
Menis kai sitten nykymääräysten mukaan melkein koko kellarin sisäänpäin kuivuva lattia vesieristeillä päällystettäväksi...
No, veden kanssa meidän talon kellarissa on läträtty 50-luvulta lähtien ilman vesieristeitä.
No aattelin mä pesuhuoneeseen ainakin laittaa vesieristyksen mutta mitens se nyt sitten tekee lattian ja riviteerauksen saumassa?
Lattian alle tulee finnfoam mutta ei vanhaa lattiaa saa riviteerauksen alta.
Eli korkkaako millä todennäköisyydellä seinän alalaidasta vesieriste irti?
Ei taida olla kovin montaa testitaloa, onko kukaan kokeillu kuinka käy vai pitääkö mun olla koekaniinina?
Lattian alle tulee finnfoam mutta ei vanhaa lattiaa saa riviteerauksen alta.
Eli korkkaako millä todennäköisyydellä seinän alalaidasta vesieriste irti?
Ei taida olla kovin montaa testitaloa, onko kukaan kokeillu kuinka käy vai pitääkö mun olla koekaniinina?
....vesieristyksen mutta mitens se nyt sitten tekee lattian ja riviteerauksen saumassa?
Itselläni on sikäli parempi tilanne, että vanha alapohja on kaksoislaattarakenne: pohjalaatta+sepelikerros+pintalaatta. Rivinteeraukset alkavat tuon pintalaatan päältä, joten se ei ole kiinni kosteassa pohjalaatassa. Pintalaatta menee uusiksi ja sen pintalaatan reunoja aion korottaa rivinteerausta vasten (liikuntasaumalla) noin 10-20cm. Reunuksen paksuus ehkä 7-8cm. Tällä tavalla saan pintalaatasta yhtenäisen "betonikaukalon", joka laatoitetaan kauttaaltaan. 10-20cm:n pystylaatoitus tulee siis kiinni siihen betonireunukseen, ei rivinteeraukseen. Tuon rivinteerauksen ja reunuksen välinen pykälä hoidetaan niin, että rivinteraukseen asennetaan koolaus (relusti tuulettuva tila) ja siihen lautaverhous. Eli paneliverhous ja alalaatoitus tulevat suurinpiirtein samaan tasoon pystysuunnassa, laudat ehkä vähän yli laatoista... Vettä roiskuu paneleille minkä roiskuu. Ne kuivuu kuitenkin molemmin puolin.
Suihkusyvennys (1mx1m) tulee sitten vähän eri tavalla...uudet harkkoseinät (+laatoitus) pintalaatan päältä ja vesieristeet sinne.
Voisitkohan sinä sen laatan tehdä vähän vastaavalla tavalla, jolloin saat sen vesieristeen nostettua sitä reunusta vasten... Vähän itseäni huolestuttais kääntää vesieriste kahden toisistaan irti olevan rakenteen (uusi laatta/vanha muuraus) saumakohdassa ylös.
Tietty tilanne on sinulla vähän toisenlainen kun meinaat vesieristää ja laatoittaa rivinteeraukset.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Meillä tehtiin niin paksu laatta, että se meni vanhan lattian alle ja näin ollen riviteerauksen alle. Meillä ei myöskään tehty lattialaatasta "kelluvaa" eli sellaista, joka pystyy liikkumaan ylöspäin. Tämä siksi että halusin lattiasta kantavan. Rakenne muistuttaa tuota toisaalla keskusteltua puristuslaattaa.HillyMan kirjoitti:No aattelin mä pesuhuoneeseen ainakin laittaa vesieristyksen mutta mitens se nyt sitten tekee lattian ja riviteerauksen saumassa?
Lattian alle tulee finnfoam mutta ei vanhaa lattiaa saa riviteerauksen alta.
Eli korkkaako millä todennäköisyydellä seinän alalaidasta vesieriste irti?
Ei taida olla kovin montaa testitaloa, onko kukaan kokeillu kuinka käy vai pitääkö mun olla koekaniinina?
Anturan pystysuuntaan pitäisi myös eristettä laittaa.
Uskon tuon puristuslaatan takaavan sen ettei lattia elä. Tai jos elää niin sitten se murtaa alkuperäiset seinät, koska uusi betoni on paljon kovempaa. Seinä-lattiasauman liikkumiseenv araudutaan vesieristämisessä nurkkavahvikkein, jotka sallii nurkan elämisen, joten vähäisen liikkumisen takia vesieriste tuskin halkeaa, jos sitä on laitettu riittävästi.
Sen sijaan kapilaarisen kosteudennousun vuoksi niin voi käydäkkin, että vesieriste irtoaa seinästä tai lattiasta.
Hower on mielestäni täysin oikeassa siinä, ettei vesieristettä pitäisi käyttää rakenteessa, jossa ulkoseinien ja lattian kapilaarikatkot eivät ole kunnossa.
Uuden lattian ja riviteerauksen väliin tulee tietty solumuovi kaistale joka sitten peittyy kun rappingilla oikasen riviteerauksen. En usko että eläminen halkaisee vesieristettä mutta lähinnä mua epäilyttää kapilaarikatkon puuttuminen ja vesieristyksen irtoaminen alustastaan.
Löylyhuoneessa tulee ilman muuta uuden lattian päälle riviteerausta vasten joko harkko tai muu joka kasvattaa laattapinnan koolauksen korkoon ja saan tinapaperin teipattua laattaan kiinni.
Pesuhuone on se joka askarruttaa, kodinhoitohuoneessa ajattelin laittaa vesieristyksen vain lattiaan ja 15-30cm ylös seinälle, siellä ei roiskita veden kanssa mutta pesuhuoneessa kyllä ja kunnolla näköjään.
Järki sanoo että jos uuden valuun alle tulee finnfoam niin vesieriste on pakko laittaa, seinä onkin jo pikkasen eriasia tässä mun tapauksessa.
Niin ja selvennykseksi niin kodinhoitohuone - pukuhuone yhdistelmän ja pesuhuoneen välistä poistuu ovi mutta jää vain sen kokonen aukko kun jää oven poiston yhteydessä. Ei kynnystä ja kodinhoitohuoneeseen tulee lattiakaivo jotta voi vedellä pestä lattian ja saa pesukone holauttaa huoletta vedet lattialle.
Löylyhuoneessa tulee ilman muuta uuden lattian päälle riviteerausta vasten joko harkko tai muu joka kasvattaa laattapinnan koolauksen korkoon ja saan tinapaperin teipattua laattaan kiinni.
Pesuhuone on se joka askarruttaa, kodinhoitohuoneessa ajattelin laittaa vesieristyksen vain lattiaan ja 15-30cm ylös seinälle, siellä ei roiskita veden kanssa mutta pesuhuoneessa kyllä ja kunnolla näköjään.
Järki sanoo että jos uuden valuun alle tulee finnfoam niin vesieriste on pakko laittaa, seinä onkin jo pikkasen eriasia tässä mun tapauksessa.
Niin ja selvennykseksi niin kodinhoitohuone - pukuhuone yhdistelmän ja pesuhuoneen välistä poistuu ovi mutta jää vain sen kokonen aukko kun jää oven poiston yhteydessä. Ei kynnystä ja kodinhoitohuoneeseen tulee lattiakaivo jotta voi vedellä pestä lattian ja saa pesukone holauttaa huoletta vedet lattialle.
Ajattelin laittaa lattian jatkumaan ns. seinän alitse sokkeliin asti ja siihen vesieriste n. 20cm sokkelista ylöspäin. Seinän pistän sitten finfoam/kaakeliluja + 10 cm tuuletusaukko elikkä n. 25cm jo vesieristetyn lattian "Päälle" ja silikoonilla alareuna tiiviiksi...eipähän haittaa vaikka vähän elämistä olisi rakenteissa.En tiedä onko järkee..mietin vaan eri vaihtoehtoja. 
Mä en henkilökohtaisesti laittaisi mitään kipsiä kellariin, edes kaakelilujaa joka kai on kipsipohjainen? Laittasin ennemmin vaikka valiseinätiilen tai siporexia, pelkkä siporex on jo hyvä lisäeriste ja kovin hyvin en sisäpuolelta edes eristäisi että sokkeli pysyy lämpösenä.tapsa kirjoitti:Ajattelin laittaa lattian jatkumaan ns. seinän alitse sokkeliin asti ja siihen vesieriste n. 20cm sokkelista ylöspäin. Seinän pistän sitten finfoam/kaakeliluja + 10 cm tuuletusaukko elikkä n. 25cm jo vesieristetyn lattian "Päälle" ja silikoonilla alareuna tiiviiksi...eipähän haittaa vaikka vähän elämistä olisi rakenteissa.En tiedä onko järkee..mietin vaan eri vaihtoehtoja.
Mä nukun yöni paremmin kun tiedän sokkelin pikkasen fuskaavan lämpöä maan matosille.
Oli joku toinenkin kosteiden tilojen väliseinä matsku kun siporex mutta kun on niin laho pää etei se mitään muista, äkkiseltään saman näkoinen päälleppäin. ACO jotain se tais olla?