Onnistuuko järkevästi ilmavesilämpö + puulämmitys?

[kookospahkina]

Moi!

Jossain vaiheessa tarvii uusia lämmitysjärjestelmä, nyt lämpiää öljyllä. Käytössä alkuperäiset vesiputket ja -patterit.

Olen miettinyt, että olisi hienoa, jos voisi yhdistää puun polttamisen ja ilmavesilämmön, koska saan puuta ilmaiseksi (jos menen metsään kaatamaan jne). Ajatus olisi se, että vaikka kylmimmät 3-6 kuukautta polttelisi puuta sen verran kuin ehtisi/jaksaisi. Siinä sitten säästäisi luontoa ja rahaa (tosin investointimielessä tuplajärjestelmälle tulisi varmaan sen verran hintaa, että takaisinmaksuaika lienee varsin pitkä). Puun säilytykseen on tilat.

Onko tällaisia järjestelmiä olemassa? Onko joku tutkinut asiaa? Kiitos.

[tuuma]

Puu + VILP on hyvä yhdistelmä jos on sellainen puolilaiska persoona. Puusta saa tuen ja turvan koville pakkasille ja sitten VILP:illä -10°C pakkasten paremmalla puolella voi sitten hieman laiskotella ja nakkailla omaksi iloksi puita puukattilaan ja säästää sähköä. Kesällä tuo VILP pystyy jo tuottamaan hyvällä hyötysuhteella lämpimän käyttöveden ja antaa puukattilan ja käyttäjän lepäillä. Tuohon systeemiin lisäisin vielä pikkuisen sähköboilerin vaikkapa 100 litraa varmistamaan käyttöveden kuumennus yli +55°C joka tilanteessa.

Nyt kun ILP:eistä aika paljon höyrytään niin moni ei ole ajatellut että VILP:istä on hyvinkin paljon iloa myös kesällä, silloin se on erinomainen lämpimän käyttöveden lämmitin ja ei ole niin tarkka tuosta auringon esiintymisestä kuten Aurinkokeräimet, joille tosin kannattaa ainakin optiona varata varaajaan yksi kierukka kun tuo Aurinko on sitten kokonaan ilmaista ja hiljaista. Sähköä tuo VILP syö kesälläkin mutta hyötysuhde kesähelteillä on hyvä, luulisin, en tosin vielä tiedä, mutta saattaa olla ns. COP jotain 4-5 kesäpäivinä.

Puukattilan tarvitset sekä ison n. 3m3 varaajan, jota tuo puukattila sitten syöttää. VILP tulee sitten tuohon rinnalle siten että VILP:in oma termostaatti tulee varaajaan ja kun lämmität puilla pysyy VILP hiljaa ja sitten kun laiskottaa niin VILP lähtee pyörimään kun varaajan lämpötila tippuu vaikkapa alle +45°C. Ei siinä sen kummempaa.

En tiedä onko tuollaista pakettia suoraan kaupasta saatavilla mutta VILP, jonka voi kytkeä mihin varaajaan vain, eli ei tarvitse ostaa VILP valmistajan omaa varaajaa olisi ihan O.K. Tälläisiä on hintahaitarissa esim. GREE = edullinen ja EcoAir = arvokas.

EDIT: Tarkoitin EcoAir:illa ExoAir:ia, mutta eipä silti löytyi tuommoinen EcoAir:kin, olisikohan sitten hinnaltaan keskikastia

[rautarunnari]

ainoa dilemma joka syntyy on se, että hyvällä puukattilalla olisi hyvä olla mahd.iso varaaja, kun taas sähköllä lämmitetty vilp-vesi mahtuisi varmaan ihan 300litran varaajaan. T'ällöin syntyisi mahd.vähän säteilyhäviötä lämmöstä. Ahkera puunpolttaja saisi homman hoidettua siten, että jos puilla lämmittää, niin vilp on hiljaa. kun kiertoon lähtevä vesi ei enää ole riittävän kuumaa, niin vilp lähtee käyntiin. ja kun vilp hyytyy kovilla pakkasilla, aktivoi se sähkövastukset pannuun.
Mielessä 2x3000litraa vaakatasoon, niitä sitten hurjalla puuinfernolla lämmittelisi. saas nähdä.
puun poltossa on se hyvä puoli, että piipun saa sillä lämpimäksi. vilp ei lämmitä piippua.
H

[MX1K]

n. 100 neliöiseen taloon kannattaa puukattila + vilp härvelille laittaa ~2000l ja 300-800l varaajat rinnan. järjestelmä sellaseksi että ensin sekä puukattila että vilp lämmittää pienen pänikän josta tulee käyttövesi ja lämmitysvesi lähtee isosta pytystä.

Tosin ongelmana että mm. turussa just rakentaja tms messuilla kaikki myyjät arvioivat halvimmillaan vilp järjestelmän hinnaksi sen 10000e. :) Aurinkopaneelisysteemi joka jaksaa kevät-kesä-syksy skaalalla lämmittää tuollasen 300 litrasen aurinkoisena päivänä kylmästä 85 asteiseksi maksaa n. 4000e. Eli sillä pitäs pärjätä sähkö(puu)avusteisesti ihan maalis - huhtikuulta lokakuulle. (näin myyntiedustajien mielestä)

[rautarunnari]

vilppi maksaa joo paljonlaisesti, mutta eikö greellä ollut joku 9kw malli ihan kohtuuhintaan, 3-4k ?
ja jos innostuu, niin ruottissahan pumppujen hinta on ihan eri luokkaa. täytyy vaan muistaa tarjouksissa pyytää erittelemään työ ja vilppi, niin ei sitten ole asentajalla nokan koputtamista, kun tulee asennushetki ja vilppi on jo pihassa...
H

[pvalila]

Vilppejä saa edullisesti esim. ultimatemarketista. Vilpit kehittyvät aika nopeasti eli hyvä olisi, jos laite maksaisi itsensä takaisin reilusti alle kymmenessä vuodessa ja sitten onkin varmasti tarjolla aivan eri tehokkuusluokan laitteita kun nyt. Alkaen hinnat ovat tonnin pinnassa ja alle kahden löytyy jo ihan toimiva kokonaisuus (vrt. ultin pikkuvaraaja 9 kW vastusteholla ja pikkuinen 5500E). Käyttöveden voi lämmittää aivan tavallisella boilerilla, sillä vaikka Tuuma vilpillistä käyttövettä kehuikin niin hänen omat lukunsa osoittavat, että hyvä boileri tekee käyttöveden tosi edullisesti vaikka perhe olisi vähän suurempikin. Tietenkin jos rahaa on, niin kannattaa hankkia monitoimivaraaja johon saa kiinni niin vilpit kuin aurinkohärpättimet (Tuuman kehittämä ammattitermi) ja joka tekee käyttövedenkin siinä sivussa. Eivät ole ihan halpoja, mutta Ultissa oli ainakin hetki sitten yksi naarmuinen 500 litran laite hintaan 1800 euroa kaikilla kierukoilla. pointti on, että vilpilliselle tielle pääsee hyvinkin pienellä alkupääomalla ja toisaalta jos haluaa, niin CO2 Sanyoon voi sijoittaa summan, jonka muistaa vielä silloinkin kun laite on armottomasti vanhentunut.

Minusta puita on mukavampi laittaa komeaan tulisijaan asunnossa kuin juosta kellarissa täyttämässä rumaa kattilaa, mutta puolensa kullakin. Puilla lämmittäminen on roskaista puuhaa ja on tietenkin siisti juttu, jos tuon roskaamisen voi rajoittaa kellariin. Onko pannuhuoneen tilalle mielekästä käyttöä, jos se vapautuu nykyroolista? Itselläni yksi merkittävä tavoite on saada pesutupa nykyiseen pannariin. Tulisijan kanssa ei tarvitse olla isoa varaajaa, tulisija itsessään toimii varaajana. Ja kun haluaa elvistellä viereille, on näppärämpää esitellä muka vaatimattomana kristallista tehtyä takkaa kuin viedä ihmiset kellariin kummastelemaan mustaa pannaria.


Jos jaksaa lukea läpi Tuuman projektiketjun saa sekalaista tietoa vilpeistä ja varmuuden ainakin Tuuman ja allekirjoittanee hoidontarpeesta.

[pvalila]

vilppi maksaa joo paljonlaisesti, mutta eikö greellä ollut joku 9kw malli ihan kohtuuhintaan, 3-4k ?
ja jos innostuu, niin ruottissahan pumppujen hinta on ihan eri luokkaa. täytyy vaan muistaa tarjouksissa pyytää erittelemään työ ja vilppi, niin ei sitten ole asentajalla nokan koputtamista, kun tulee asennushetki ja vilppi on jo pihassa...
H

kts. Lämpöpumppufoorumi (http://www.lampopumput.info/foorumi/)ja käyttäjän Miksula viestit. 3200 egeä.

[pvalila]

puun poltossa on se hyvä puoli, että piipun saa sillä lämpimäksi. vilp ei lämmitä piippua.
H

Eikö se ole se harakka joka asuu siellä piipun päällä? Sehän joutaakin palelemaan...

[rautarunnari]

kehe.
piippua on 8 metriä talon sisässä.. ja eikös tuo tiili johda sen verta lämpöenergiaa, että piippu kylmenee, kun ulkona on pakkasta?
jotkut ammattilaiset puhuu kylmäsillasta ?
H

[tuuma]

puun poltossa on se hyvä puoli, että piipun saa sillä lämpimäksi. vilp ei lämmitä piippua.
H

Eikö se ole se harakka joka asuu siellä piipun päällä? Sehän joutaakin palelemaan...

Tuota olen pohtinut jonkinverran. Jos tuollaisen suoran putken eli siis piipun lämmittää niin melkoinen energia menee taivaantuuliin mutta asiassa on toinenkin puoli: Ilma vaihtuu ja tiloissa on rakennuksen kannalta toivottava alipaine, jolloin kosteus ei pääse seinärakenteita kohti kuten, jos tilassa olisi ylipaine. Piippu varmaan myös rapautuu vähemmän ollessaan lämmin. Sitten taasen miinuspuoli, jonka huomasin kun ennen tuli lämmitettyä lämminkäyttövesi kesät talvet öljyllä. Helteiden ja muutenkin kesäaikaan ei ole kovin mukavaa että piippu ja muuri on lämpimänä.

Itse joskus ajattelin seuraavaa ratkaisua öljyn jälkeiseen elämään, kunnes tilat alkoi käydä ahtaaksi ja pellettien hinnankehitys muuttui surkeaksi: Pelletti talveksi ja Aurinkohärpättimet kesäksi.

[rautarunnari]

ei tässä ole tarkoitus ruveta varta vasten piippua lämmittämään, vaan kiertovettä tietysti. fakta vaan on, ettei uusillakaan kattiloilla päästä savukaasuihin, joiden lämpötilat olisivat lähelläkään tuota huonelämpötilaa. Siksi savukaasut lämmittävät piippua ja tätä kautta taloa. Kukaan ei varmaan lähde kieltämään sitä, että lämmin sydänmuuri on huonompi kuin kylmä ? Kyllä kylmälläkin selviää, mutta ainakin meidän muuri huokaa ikävästi kylmää, kun sitä ei ole viikkoon lämmitetty.
H

[jussi1981]

Lämmitysjärjestelmäni hajosi keskellä viime sydäntalvea Nyt toukokuussa uusittiin lämmitysjärjestelmä. Lämmitysjärjestelmä pysyi samana, eli varaajaa lämmitetään puukattilalla +vastukset varmuudenvuoksi.
Vanha järjestelmä oli Joku TEHO.n kattila, mallia alkuperäinen "monikäyttökattila" vuodelta 61. Kattilassa oli palanut ajan saatossa niin hiili,öljy kuin puukin. Varaajana oli 1500L mallia "itsetehty". (sisälsi myös vastukset+aspesti eristeet)
Vanhasta kattilasta löytyi tehoa kilven mukaan huikeat 5Kw ainakin kilven mukaan.
Lisäksi vanha kattila oli suorastaan sadistisen vaikea putsata. Lisäksi itse ristin sen savustuspöntöksi (ehkä pientä savuverhoa oli ilmassa aina lämmittäessä=pääkipeä aina seuraavana aamuna, liekö häkää vähän valskannu)

Uutta järjestelmää suunnitellessa otin huomioon vanhan rintsikan kellarikerroksen rakenteelliset mitat, jotka sitten vaikuttivat myös mahdolliseen uuteen varaajaan.
Tarkoituksena oli laittaa mahdollisimman suuri varaaja, jotta puulämmitys sykli harvenisi ja lämmintä käyttövettä riittäisi talvella myös työpäivän jälkeenkin.
Ongelmaksi muodostui ensinnäkin kellarin korkeus, sekä pannuhuoneessa oleva varaajan tila.
Isompaa varaajaa kuin tuo 1500L sinne ei pannuhuoneesee yksinkertaisesti saanut.
Talossani on autotalli sellainen ns. luiskamallin ramppi kellarikerrokseen.(nykyautoille liian pieni, ainakin huototoimenpiteisiin) Lisäksi talliin ei ollut kulkua talon sisältä lainkaan.

Sain idean laittaa uuden varaajan autotalliin, jolloin voisin samalla tehdä pannuhuoneesta vanhan varaajan kohdalta kulun autotalliin.(eli nyt autotalliin kuljetaan pannuhuoneen lävitse.)
Näin ollen Varaajaksi valitsin Jäspi Ovali 2400K varaajan, koska se oli ainoa niin matala ja iso varaaja jonka sinne sai kätevästi.
Kattilaksi valitsin Jäspi Ecopuu 40- puukattilan.

Varaajaa valitessa mietin myös mahdollisen VILP.in mahdollisuutta tulevaisuudessa, ja varaajasa jäi vielä varaukset VILP tai aurinkokeräintä varten.
Lisäkustannuksia projektissa kuitenkin tuli mm. Uusi kattila tarvi minimissään 150mm halkaisijaltaan olevan pyöreänhormin, jonka vuoksi jouduin asentamaan uuden sisäpiipun, kun vanha oli vain 100mm.(EI SITÄ TOSIN SITTEN OLLUTKAAN KUIN 2M PIIPUN HUIPULTA ALAS HORMIIN)
Sisäpiipun teetin paikallisessa metallipajassa haponkestävästä pellistä, josta hitsattiin pyöreä 150mm halkaisijaltaan oleva hormi. Markkinoilla olevat ns.saneerauspiiput maksoi maltaita. Kysyin parista paikkaa hintaa ja tais olla verollinen hinta 150mm taipuisalle putkelle reilusti yli 100€/metri ilman asennusta+kaikki kaulukset jne jne siihen päälle. Piipun huipulta kattilan yhteeseen tuli matkaa yli 9m, joten teettämällä putken asennuksineen tuli hormille hintaa reilu 600€ .

Hintakin tuli ja se koostui: Kattila+varaaja+sähköhilppeet+putkihilppeet+paisuntasäiliö, kiertovesipumppu, termovarit, palo-ovi, laastit, hormieristeet jne... noin 12000€
Siihen sit työt päälle jotka koostui: putkimiehestä, timanttileikkaajasta, hormiasentajista, vanhan järjestelmän purku+aspestityöt. Sähköt tein sähkärinä itse. 2700€
Lisäksi muitakuluja olivat: Konevuokrat (piikkauskoneet yms) sekä kaikenlaiset pikkutarvikket kuten maalit yms...~1000€
Purkutyö sisälsi myös: vanhan öljysäiliön polttoleikkauksen talon sisältä, jotta sain lisää tilaa.

joten hintaa tulee ihan kiitettävästi mutta kyllä se helpotti ainakin omaa asumista aika lailla. Ja tuo puulämmitys onkin nyt aivan toista kuin ennen. Sylillinen joka 4pvä kattilassa ja varaaja pysyy 3henkisellä perheellä aina vähintään 60asteessa kesällä. Talvi näyttää sit paljonko puuta kuluu, mutta jo nyt voin sanoa että aika paljon tulee kulutus tippuun.

Sit kun VILPIN hinta rupee oleen tossa 3000€ luokkaa voin harkita sen asentamista. Että jos tosisaan harkitsette "järkevää" puu/Vilppi järjestelmää niin tässä hieman osvittaa puulämmityksen osalta.
Joku sanoo että onpas kallista, mut itselleni puu on täysin ilmaista sekä se tulee valmiina joten aika pian se kuitenkin maksaa ittensä takaisin. VILPPI ois mulle vain mahdollinen mukavuustekijä.

[Putkimiess]

Fiksu järjestelmä. Sitten vielä jos puukattila on sellainen että siihen halutessaan voi asentaa jonkin polttimen. Ei välttämättä nosta hintaa mutta jättää enemmän optioita varalle.

[jussi1981]

Joo kattilassa on optio myös polttimelle.
Nyt On kellarikerroksen lattian piikkausmenossa ja vaikka talo on rakennettu 1961, niin melkoinen talkoo on ollut.
Rautaa ei oo ainakaan aikanaan säästelty, sillä lattiassa on noin 40cm jaolla 10mm rautatankoo vaakassa ja pitkittäin siihen on sit valettu 15cm betonia, jonka päälle piki ja sen päälle noin 5cm valua.
Aion laittaa styroksia 2x50mm ja raudoituksen+lattialämmitysputkiston+noin 5-7cm valun.

Lämpiää sitten lattiakin puilla :)

[jari h]

Lisäkustannuksia projektissa kuitenkin tuli mm. Uusi kattila tarvi minimissään 150mm halkaisijaltaan olevan pyöreänhormin, jonka vuoksi jouduin asentamaan uuden sisäpiipun, kun vanha oli vain 100mm.

Onko tuo 150mm yleinen vaatimus uusissa kattiloissa?
Jotain tällaista on ollut itselläkin mielessä, mutta piru vie (loputkin rahat) jos täytyy vielä piippujakin rakentaa.