Alapohja täysin laho

[Tnu]

Tuon ensimmäisen kuvan vaurio vaikuttaa ihan ruskolahottajan tekeleeltä. Kuvasta päätellen aika pienestä vauriosta kyse, runkotolppakin hyvässä iskussa vielä. Mielestäni ei kovin tuoreen näköinen, lepotilassa?
Toisen kuvan viherrys ei taida juurikaan tuhoja tehdä, mutta kertoo siitä että sokkelissa on kosteutta. Kannattaa vähän tutkiskella maaperää.

Joko olet päässyt rakenteleen uusia lattiavasoja? Parin huoneen alalta tullut uusittua alapohjarakenteita. Nopsaan kyll rakentelee yhteen mieheenkin, kunhan ensin saannut seinien vauriot korjattua ja paikat siivottua. Mukavaa hommaa oikeastaan, tuntee itsensä kirvesmieheksi

Hieman samaan päätelmään tuon lahottajan kanssa tulin, eli olisi lepotilassa. Sen verta hajoillutta, kuivia ja heikkoa sen "seitit" ovat. Tuo seinämä jossa viherrystä esiintyy, täytyy ottaa silmätikuksi jatkossa.

En ole vielä aloittanut uusien lattiavasojen asentelua, tässä välipäivinä kävin muutaman tunnin tekemässä muita purkuhommia. Aloittelin kyllä jo lattiankin purkamista, lähinnä tutkien miten väliseinien kohdat yms. on tehty. Itsellekin tullut hiljalleen sellainen kuva, että ehkä kyseessä ei olekaan aivan valtava pakerrus, sen verta yksinkertaisia ja helppoja rakenteet ovat. Toki pari yllätystä lisää ja taas mennään kuin täi tervassa.

Tähän väliin (jo tässä vaiheessa) kiitokset vinkeistä, neuvoista ja kommenteista - niistä on tosi iso apu. Ei tarvitse pähkäillä asioita yksin, äkkiä jokin aivan mitätön juttu voi saada valtavat mittasuhteet oman pääkopan sisällä.

[Tomppa]

Itsellekin tullut hiljalleen sellainen kuva, että ehkä kyseessä ei olekaan aivan valtava pakerrus, sen verta yksinkertaisia ja helppoja rakenteet ovat. Toki pari yllätystä lisää ja taas mennään kuin täi tervassa.

Useimmiten se purkuvaihe on se työläin osa.Valmista syntyy yllättävän nopeasti eikä se jälkeenpäin ajateltuna niin paha homma ollutkaan.Nämä talot on kuitenkin kirveellä,sahalla ja vasaralla rakennettu joten korjaaminen onnistuu ihan samoilla vehkeillä.
Kun kyse on vielä kesäpaikasta jossa ei tarvitse asua remontin aikana niin homman voi ottaa ihan ilman stressiä harrastuksen kannalta.Kun homma on tehty niin tiedät tasan tarkkaan että mökki on kunnossa kun sen on korjannut ihan ite!
Tsemppiä projektiin!

[esapet]

Olen uusinut pari vuotta sitten omassa talossani alapohjan, joka oli lahonnut siitä syystä, että puolikellariin (entinen perunakellari) oli 90-luvulla rakennettu suihku ja sauna...ei siinä vielä mitään, mutta kellarista oli tuuletus järjestetty rossitilaan ja loput arvaakin... Itse vaihdoin myös maamassat talon alta (koska maaperä oli melko kosteaa), eli 30cm maata pois ja soraa tilalle (soran alle salaojitus varmuuden vuoksi). Katsoin myös aiheelliseksi lisätä tuuletusreikiä ja tietysti tukkia sen viheliäisen reiän kellarin seinässä.

Purkutyö on tosiaan erittäin suuritöistä, sanoisin jopa melkein viikko / huone yhdeltä mieheltä.

Luulisinpa, että tässä tapauksessa on unohtunut tuuletusluukut kiinni vuosiksi, joku poikkeustila siellä on ilmeisesti olllut.

Alapohjan purku ja permannon uudelleen rakentaminen ottaa kyllä helposti parikin kuukautta yhden miehen kokopäiväistä työtä, varsinkin jos tekee perusteellisesti. Tärkeintä on ensin selvittää lahoamisen syy, tai ainakin varmistua että edellytyksiä lahoamiseen ei jatkossa ole. Samaan syssyyn voi olla järkevää miettiä esim. putkitöitä yms. kun rakenteet kerran ovat auki.

[Tnu]

No niin, kevään ensimmäinen reissu heitetty kesäpaikalle. Alapohjan rakenteet (mistä nyt pääsin tutkimaan) olivat kuivia. Samoin muuallakin esim. yläpohjasta syksyllä löytämäni tummentumat rakenteissa olivat rutikuivia, joten lienevät jotain vanhoja vaurioita. Noille tummuneille kohdille en taida tehdä mitään, en edes yläkerran ikkunan alle jossa vinolaudoitus on hieman lahonnutkin pieneltä alalta (varmistan vain ikkunalaudan kunnon ettei vuoda jatkossa). Myös n. 4m2:n pottukellari vaikutti olevan OK, ainakaan vettä sinne ei ollut tullut. Jotain kosteuslänttiä rappusissa oli havaittavissa.

Mutta maaperä oli märkää - toisinpaikoin "likomärkää" alapohjassa. Nyt pitäisi miettiä mitä tuolle tekisi - vai luottaako jatkossa vain siihen että tuuletus (=kissan luukut aina auki) on riittävä ja alapohjan vauriot ei täten uusi? Ainakaan nyt kosteus ei tuntuisi nousseen maaperästä rakenteisiin, kun kissanluukut ovat olleet syksystä asti auki. Mitään valtavan kalliita ratkaisujahan tuohon ei lähdetä tekemään...

Muuten projekti etenee hiljalleen, kaikkialta on seinät ja katot riisuttu lastulevyverhouksista ja lattioiden purkaminenkin edistyy hiljalleen. Seuraavana keskitytään lappamaan lattioista 40cm eristettä mäelle ja puretaan vanhat alapohjan rakenteet. Tuntuu vielä jotenkin kaukaiselta ajatukselta että joskus pääsisi ensimmäisen laudanpätkän lyömään mökkiin kiinni purkamisen sijaan

[sofi]

Joissakin tapauksissa kissanluukut - etenkin lisätyt - pahentavat kosteusongelmaa entisestään - tuovat kondesoituvaa ulkoilmakosteutta alapohjaa kuormittaman. Asia ei aina ole niin yksinkertainen, ei meidänkään talossa, että ainoastaan kissanluukkuja lisäämällä (vielä tarkasti mietittyihin kohtiin ja oikeaoppisesti niin, että luukkuja kylliksi) kosteusongelmat alapohjassa vähenisivät. Mie en mistään mittään tiedä mutta esim. Alander tietää. Ja moni muu. Toivottavasti saat torppasi kuntoon .

[Tane82]

Sanotaanko näin että jos sulla on kunnolla aukkoja mistä ilma pääsee kiertämään niin ei ole ongelmia että lahottais alapohjaa. Aika epätodennäköistä että sinne pääsis kosteutta. Tai sanotaanko näin että sinne kyllä pääsee mutta kuivuu kyllä pois. Muistaakseni maasta rossilattiaan pitäisi olla noin 80 senttiä nykysuositusten mukaan.

[Tnu]

Jatketaanpas höpöttelyä tähän ketjuun. Kevään flunssat tuli pidettyä koko perheen voimasta ja remontointi ollut tämän (+ huonon sään) takia holdissa. Mutta nyt parina iltana päässyt muutaman tunnin tekemään. Lattioista alkaa makuuhuoneet olla purettu kokonaan, ja tupaakin aloitettu. Näyttäisi, että tuvan puoli talosta on säilynyt hieman parempana kuin makuuhuoneiden puoli.
Ensimmäistä kertaa pääsin siis tutkimaan maaperää oikein kunnolla, ja se on koostumukseltaan varmaan huonointa mahdollista - sellaista oikein hienojakoista "sekoitusta", jossa tuntuisi olevan hiekkaa, savea ja multaa. Kaivelin maata, niin n. 5cm pinnasta oli pehmeänä ja jonkin verran kosteata paikoitellen niin että kenkä upposi, tuon 5cm:n jälkeen alkoi aivan sikatiivis ja kova maa, lapiolla sai pieniä palasia koverrettua pois.
Mutta, tässä parit kuvat vanhasta alapohjan rakenteesta ja suunnitelma uudesta. Vanhassahan pohjalaudoitus + rimoitus oli aivan lahoa. Myös isot 50x175 palkit ovat paikoitellen lahonneet alaosistaan parin sentin matkalta, mutta ajattelin, että pääsisi vähemmällä jos alkaisi uuden lattia kuitenkin noiden palkkien päältä. Samalla ryömintätilaan saadaan lisää korkeutta, ja eristettä ei tarvitse tunkea aivan älyttömiä määriä. Lopuksi mainittakoon, että vaikka tällä hetkellä maapohja on paikoitellen kostea, en ole löytänyt rakenteista kosteutta mistään - kaikki pölisevät kuivuuttaan purettaessa, varsinkin pohjalaudoitus katoaa lähinnä pölynä ilmaan .

Vanha alapohjan rakenne:


Tuleva (?) alapohjan rakenne, jossa palkkien päälle tuulensuojalevy + 50x100 kaksi kertaa ristiinkoolattuna + ilmansulkupaperi + lattialauta:

[Pekka Huhta]

Ei tule hyvä noin. Niin paljon laiska ei kannata olla, etttä vanhojen mätien niskojen varaan jättää uuden, ja lisäksi tuossa on sekin todella huono juttu että eristepaksuus jää ihan olemattomaksi. Ei sitä tiedä vaikka joku haluaisi joskus taloa pitää talvilämpimänä ja tuolla olemattomalla eristepaksuudella se ei kyllä onnistu. Ei uudet fyllit niin paljoa parempia ole kuin puru tai turve.

Aika kova paksuushan tuossa nykyisessä pohjassa on, niin että sitä voisi ohentaa esim. rakentamalla alas pohjan 50x125-millisestä, laittamalla sinne harvalaudoituksen (100 mm lauta ja max 150 mm raot) ja 25 mm tuulensuojalevyn. Jos jako olisi passelisti 600 mm niin sinne menisi pellavavillakaitale suoraan väliin. Sitten voisi tehdä ristiin toisen koolauksen 50x100 mm tavarasta ja ruuvata joka niskan alapuolisiin niskoihin pitkillä ruuveilla. Taas villaa ja viimeksi vika niskakerros ristiin siihen päälle villoineen. Jos sen ruuvaa risteyksistä hyvin ja käyttää kunnollisen paksuista lattialautaa, niin ei pitäisi ihmeemmin notkua. Silti paksuus jäisi komeesti reilu 300 milliin.

Vaikuttaisi että alapohjaan pääsee vettä sateella ja se ei kuivu millään muuten kuin rakenteiden läpi kun maa on niin kovaa. Onko maanpinta alapohjan alla alempana kuin ulkopuolella? Kuinka hyvä tuuletus on?

Kannattaa lukaista Museoviraston uusin korjauskortti perustusten korjauksesta, siellä on hyvää perusasiaa myös alapohjasta.

http://www.nba.fi/fi/korjauskortit

Pekka

[jope]

Kuvassa oli laitettu tuulilevy uuden ja vanhan osan väliin. Sitä ei kannata siihen laittaa kun ei ole koolingit sitten tukevalla alustalla. Sen lisäksi siitä ei ole mitään hyötyä. Jos haluaa erottaa vanhat ja uudet täytteet niin tervapaperi tai joku muu paperi on parempi.
Kyllä mun mielestä vanhat niskat voi vahvistettuna/korjattuna jättää jos se esim.työmäärän vuoksi on kannattavaa.
Uudet lämmöneristeet on ainakin teoriassa noin puolet parempia kuin vanhat joten lattiavahvuuksia voi keventää sen puoleen. Tosin uudet eristeet on huomattavasti vanhoja eristeitä herkempiä tiiviydelle. Eli tuulelle ei pidä antaa mahdollisuutta. Sen lisäksi eristyksellä ei ole mitään toiminnallista funktiota lämpimyyteen. Ainoastaan energiankulutukseen.

Mä vetelisin ehkä 125mm ton vanhan päälle ristiin pintalattiarakenteen vaatimalla jaolla. ja väliin sellua tai purua riippuen käyttötarkoituksesta. Mielestäni on hiukan kyseenalaista alkaa sinne lattiaan väsäämään koolinki/materiaali kerroksia ristiin rastiin ja ruuveja sinne sohimaan. Turhaa vaivaa ilman toiminnallista hyötyä. Naulat voi ampua tykillä kyljestä ja pitää sen mitä tarvii.
Lämmöneristeille ei kannata mitään harvalautoja viritellä. Tuulilevy kannattaa ampua alimpien niskojen alapintaan alakautta ja sen päälle yläpuolelle tulee ne täytteet. Tuulilevyksi käy normaaliseinälevy. Ajanmyötä tuulilevy roikahtaa mielellään ja sen vuoksi tueksi se harvalauta. Tuulitiiviyteen pitää kiinnittää huomiota ja kaikki levysaumat tuen päälle ja alle.

[Tnu]

Kiitokset kommenteista!! Hiljalleen alkaa muodostua kuvaa miten homma pitäisi hoitaa.

Tosin nyt löytyi lisää yllätystä ja remontin kannattavuus tämän takia mietinnässä. Hommat siis toistaiseksi haltissa. Pohjoisseinältä tiesin että mineriitin alla ulkoverhous on parista paikkaa alalaidasta lahoa, joten purin mineriitit + vanhaa ulkovuorausta pois. Sitten alkoi löytyä ylläriä, vanhan ulkoverhouslaudan takana oli foliopintainen tervapaperi, jonka alla vinolaudoitus lahona. Ja sen verran pahasti, että runkokin saanut osansa. Ja laho jatkuu ylös, pahimmassa paikassa ikkunoiden yläpuolelle. Se oli mielenkiintoista, että ulkovuoren vanha lauta on täysin ehyttä, mutta folion toisella puolella oleva vinolaudoitus lahona. Tuon innoittamana purin ja tutkin muiden seinien alalaidat, mutta muilla seinillä kaikki ok. Eli pohjoisseinä pitäisi uusia osittain runkoa myöten. Tosin eihän tuo vaadi rahallista satsausta paljoa, vaan hitosti työtä. Mietin purkisiko tuon pois ja rakentaisi pienen mökin tilalle, mutta tosiaan paljon halvemmaksi tulisi korjata vs. tehdä uutta. Mutta löytyykö vielä lisää yllätyksiä, tai onko talo muuten vain täysin pilalla esim. eristeiden osalta, nämä kysymykset pistää miettimään. Noh, ajattelin vielä ainakin purkaa kaikki mineriitit pois ja porailla kaikki ulkoseinät läpi, löytyykö puhdasta vai mustaa puuta. Katsotaan sitten mitkä on tuntemukset.

[Rakennusmetsuri]

vanhan ulkoverhouslaudan takana oli foliopintainen tervapaperi, jonka alla vinolaudoitus lahona.

aaaAAAUUTS!! Höyrytiivis kerros eristeen kylmällä puolella! ...Sattuu ... pippaa!
Se alumiinifolio sinun täytyy joka tapauksessa kuoria kaikkialta pois jossa sitä on.
Paha, paha rakennusvirhe.
Näitä olen nähnyt 2 vastaavaa tapausta muuallakin.
Toinen oli laho vinolaudoituksen osalta sokkelista yläkertaan, toisessa pääsi vähän helpommalla.

ulkovuoren vanha lauta on täysin ehyttä, mutta folion toisella puolella oleva vinolaudoitus lahona.

Näin siinä nimenomaan käy. Eristeen kylmälle puolelle ei missään nimessä saa laittaa mitään höyrytiivistä.
Kaikki sen takana oleva kastuu viileänä vuodenaikana, kun rakennuksen sisäpuolella vallitseva korkeampi höyryn osapaine
tunkee kosteutta seinärakenteen läpi ja se pysähtyy viimeistään tuohon alumiinitörkyyn.
Ulkoseinärakenteen höyrynläpäisykyvyn tulisi "harveta" ulospäin - ei missään nimessä tiivistyä!
Jopa tiiviit maalikerrokset tuuletusraottomassa ulkoverhouslaudassa voivat olla tie turmioon - ainakin ulkoverhouslautojen osalta.


.

[Tnu]

Aikaa on vierähtänyt ja kaupunkiasunnon remontin takia tämä homma oli haltissa lähes vuoden. Nyt alapohja on purettu koko talon alalta auki, vain isot kannattajapalkit on paikallaan. Mutta, nyt tuo alapohja tuntuu ongelmista pienimmältä, ongelmana on nyt ulkoseinät. Näyttää siltä että käytännössä koko talon alalta seinien vinolaudoitus on lahona folion alta, ei vain pohjoisseinältä. Ja sama homma kaikkialla - ulkovuoraus priimakuntoista, sen alla foliopaperi jonka alta löytyy enemmän ja paikoin vähemmän lahonnut vinolaudoitus. Runkopalkit näyttäisi olevan ok suurimmilta osin, paikoin saaneet ns. osumaa.
Taitaa tuomio olla että unohdetaan koko rakennus...sääli sikäli että talossa on oikein hyväkuntoiset kattorakenteet, täysin ehjät tulisijat/piippu ja perustuksetkin kohtuu ehjät vaikka talo ollut kylmillään vuosia.
Kovasti ollut mietinnässä kuinka noita hyviä osia talosta voisi hyödyntää. Ajatusleikkinä ollaan mietitty että purkaisi talon ja kyhäisi vanhan hirsikehikon olemassa olevien perustusten päälle. Noh, taitaa olla toivonsa menetteneiden toivottomia ajatuksia...

[johny_t]

Olisiko mahdollista saada kuvia?

Kuulostaa kyllä pahalta, mutta työllä kaikesta selviää

-johny t