alapohjan tilanne talven jäljiltä

Jokaiselta rintamamiestalon omistajalta on varmasti monesti kysytty: "Löytyikö yllätyksiä". Vanhat talot saattavat joskus todellakin kätkeä sisäänsä niin iloisia kuin surullisiakin yllätyksiä. Remontoidessa niihin sitten törmää.
Vastaa Viestiin
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

pelkka kirjoitti:kyllähän noita vaihtoehtoja löytyy kun ihminen jotain ha-lu-aa.
Tuo on ihan täysin totta. Järjestelykysymyshän tämä on. Ja eiköhän nämä sivut ole varsinainen kultakaivos eli Ari maksakoon koulutuksen! :mrgreen: Saadaan katu-uskottava homespesialisti perinnejengiin. :lol:

Helpointa ja fiksuinta olisi olla jonkun astmaliiton tai hengityselinsairausporukan tai jonkun vastaavan palkkalistoilla. He varmasti investoisivat tuon summan. TYönantajan osallistuminen kustannuksiin olisi siinäkin mielessä tärkeää, koska tuon "kurssimaksun" lisäksi täytyy hoitaa matkat Kuopioon ja 2-3 yö/kuukausi majoitukset Kuopiossa. Hirvittävä paukku kyseessä ja raha on tällä hetkellä luvalla sanoen aika tiukassa... :mrgreen:
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Oto Hascak kirjoitti: Materiaaleiksi valitaan bitumipaperi/c5, selluvilla/pellava sekä puu.
Tarkottaako toi c5 siis eko-ilmansulkupaperi X5:ttä?

Huomenna on sitten kuntokartoittajan katselmus talolla. Katsotaan tuleeko myyjä/myyjän edustaja paikalle.

Otokin täällä kävi hiukan kattomassa tilannetta ja kiinnitti huomiota pariin muuhunkin kohtaan mistä kannattaa ottaa selvää ja mitä kannattaa tulevaisuudessa muuttaa. Kiitos Otolle vielä käynnistä!
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Timbba kirjoitti: Tarkottaako toi c5 siis eko-ilmansulkupaperi X5:ttä?
Eiköhän tuossa ole Otolle tullut vain näpyttelyvirhe eli X5:sta tarkoitetaan.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Tomppa kirjoitti:
Timbba kirjoitti: Tarkottaako toi c5 siis eko-ilmansulkupaperi X5:ttä?
Eiköhän tuossa ole Otolle tullut vain näpyttelyvirhe eli X5:sta tarkoitetaan.
Joo, painovirheen paholainen. Piti tosiaankin olla X:llä eikä C:llä. Se on edelleen joidenkin mielestä väärää kamaa hengittävään hirsitaloon, mutta nää on näitä koulukuntakohtaisia näkemyseroja. Itse en x5 tai tervapahveja (siis bitumipahveja) näe ongelmina tai ylitiiviinä kalvoina.
Timbba kirjoitti:Otokin täällä kävi hiukan kattomassa tilannetta ja kiinnitti huomiota pariin muuhunkin kohtaan mistä kannattaa ottaa selvää ja mitä kannattaa tulevaisuudessa muuttaa. Kiitos Otolle vielä käynnistä!
Eipä kestä, kiva oli käydä. Monesti tuoreet silmät näkevät asiat eri tavalla eli ihminen tuppaa tulemaan sokeaksi niille omille nurkilleen.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
vms
Jäsen
Jäsen
Viestit: 409
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 12:32
Paikkakunta: hki

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja vms »

Timbba kirjoitti:Otokin täällä kävi hiukan kattomassa tilannetta ja kiinnitti huomiota pariin muuhunkin kohtaan mistä kannattaa ottaa selvää ja mitä kannattaa tulevaisuudessa muuttaa. Kiitos Otolle vielä käynnistä!
Eipä kestä, kiva oli käydä. Monesti tuoreet silmät näkevät asiat eri tavalla eli ihminen tuppaa tulemaan sokeaksi niille omille nurkilleen.[/quote]

Eli mitä sun silmät näki? Kertokaa meille niin opitaan muutkin ehkä jotain?

V-MS
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Ollaan opittu ainakin se, että omakotitalossa, varsinkin vanhassa sellaisessa, asumisessa on aivan omat niksinsä. Sellaisen ostamisessa niitä niksejä vasta onkin!

Täytyy kyllä sanoa että tässä kun ollaan pari vuotta asuttu, on oppinut paljon omakotitalo asumisesta. Jos nyt lähtisimme taloa ostamaan, osaisimme aivan eri tavalla kiinnittää niihin ihan oikeasti oleellisiin asioihin huomiota. Tosin ei kukaan ns. maallikko välttämättä edes osaa tsekata tai epäillä kaikkea mitä nyt on löytynyt ja selvinnyt. Osaksi kiitos naapureille.

En nyt tässä vaiheessa viitsi laittaa enempää yksityiskohtia ennenkuin ollaan hiukan nytkähdetty prosessissa eteenpäin. Raportoin kyllä myöhemmin tarkasti mikä täällä oikein on pelin henki...

Oto muuten: siellä laajennusosan ulkovuorauksen alla ei ollut tuuletusrakoa....
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Timbba kirjoitti:Oto muuten: siellä laajennusosan ulkovuorauksen alla ei ollut tuuletusrakoa....
Ylläripylläri. Noh, sen kanssa voi vielä pärjätä, mutta jos vesikatteen alta ei niiden vinokattojen osuudelta kyseistä rakoa löydy, niin sen puutteen kanssa ei enään pärjääkkään. Toivotaan parasta ja ainakin ne räystäät puhuu tuulettumisen puolesta.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Kyllä sieltä vesikatosta semmonen 50 mm:n tuuletusrako löytyy. On edes se tehty siten kuten kuuluu....
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Ihan pieni päivitys:

sikäli positiivisia uutisia että myyjä ei ainakaan suoralta kädeltä ole tyrmännyt hinnan alennus vaateita.

Mutta sitten mahdollinen uusi mielenkiintoinen rakenneratkaisu: mitäs mieltä olette siitä että sadevesien purku tapahtuu reikäputkien kautta, eli nuo uuden puolen salaojat toimivatkin samalla sadevesiviemäreinä :shock:

Tämä selvisi puhelin keskustelussa enkä itse pääse kaivamaan ja varmistamaan asiaa kuin vasta perjantaina.
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Timbba kirjoitti:Imitäs mieltä olette siitä että sadevesien purku tapahtuu reikäputkien kautta, eli nuo uuden puolen salaojat toimivatkin samalla sadevesiviemäreinä :shock:
Se on melkein jopa pahempi kuin ei rännejä ollenkaan. Olkoonkin, että osa vedestä kyllä ehtii virrata putkesta pois eli ihan kaikki ei reikien kautta maahan imeydy. Jos ei olisi rännejä ollenkaan, niin osa vedestä menisi pintamaita pitkin kallistusten avulla rakennuksesta pois ja vain osa imeytyisi maahan. Kun on noin kyseenalaista ratkaisua käytetty, niin on syytä olettaa, että niissä putkissa ei ole minkäänlaisia kallistuksia. Löytyykö tontilta jonkinlaista kokoojakaivoa tai edes ränni/salaojavesien purkupaikkaa? Mihin se vesi niistä putkista kulkeutuu eli onko purkua?
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Oto Hascak kirjoitti: Löytyykö tontilta jonkinlaista kokoojakaivoa tai edes ränni/salaojavesien purkupaikkaa? Mihin se vesi niistä putkista kulkeutuu eli onko purkua?
Yksi kokoojakaivo löytyy ja kyllä siellä vettä sateella liikkuu ja purku sitten ojaan.

Puhuin äsken erään rakennusmestarin kanssa asiasta ja hän oli sitä mieltä että tuolloin vuosituhannen alkupuolella oli sallittu jonkinlaiset tuplasalaojaputket johon sai johtaa molemmat vedet mutta jotka eivät olleet kovin toimivia ja nyttemmin ei sallittu. Täytyy ottaa lapio kauniiseen käteen ja tarkastaa minkälaista putkea tuolta sitten oikein löytyy.

Soitin tänään laajennusosatyömaalla vastaavana mestarina toimineelle henkilölle, josko häneltä löytyisi jonkinlaista seurantapöytäkirjaa rakennusajalta. Ei löytynyt ja myönsi myöskin että vallitsevan käytännön mukaan on laitettu vain nimi paperiin ja että valvonta hänen osaltaan on laiminlyöty

Piti aloittaa tuo alkuperäinen lattiaremontti tossa äitienpäivän jälkeen mutta taitaa nyt olla parasta pistää toistaiseks asia jäihin. Sain sen raportin vasta eilen aamulla eikä kunnollisia neuvotteluja myyjäpuolen kanssa olla vielä keretty käymään saati sitten että raha olisi vaihtanut omistajaa.

Mikäli on aikaa taidan iltapuhteina laittaa hiukan raportin antia tännekin.
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Tässäpä mitä sieltä alapohjasta löyty. Raportista puuttui maininta ulkoverhouksen tuuletusvälin puutteesta mutta sekin on tulossa korjattuun versioon. Lisäksi se salaoja/sadevesiviemäröintiepäselvyys selvisi vasta eilen muussa yhteydessä.

VANHA OSA

- Vanhan osan rossirakenteessa havaittiin vaurioita lähes koko sen laajuudelta, keittiön kohdalta rossirakenteen aluslaudoitus on pettänyt ja eristeet tippuneet alas, tarkastellulta kohdin rossieristeen kannatinlaudat ovat niin ”pehmeitä”, että meisseli menee niistä lyömällä läpi. Osin rakenteen alapinnassa sienikasvustoa.

- Ryömintätilan tuuletusaukkoja sokkelissa on ollut liian vähän ja niitä on nyt tehty lisää mutta niitä vielä lisättävä.

- Ulkoseinän alaosien ja rossirakenteen liittymän vaurioiden laajuus lattian rajapinnan alapuolella selviää varmuudella vasta purkutöiden yhteydessä. Nyt oletuksena, että seinärakenteita ei tarvitsisi purkaa lattiapinnan yläpuolelta.

- Havaintojen perusteella on vanhan osan rossirakenne koko alalta purettava, sen jälkeen tarkastettava rajapintojen kunto ennen uudelleen rakentamista. Myös
ryömintätilan pohjalla olevaa pohjamaata on korjaustöiden yhteydessä poistettava kuin myös kaikki eloperäinen materiaali ryömintätilan pohjalta. Tilalle voidaan asentaa esim. leca-soraa jolloin pohjamaata vasten saadaan myös lämmöneristystä.

- Salaojien olemassa oloa ei tarkastuksen yhteydessä todettu. Maanpintaa rakennuksen ympäriltä on omistajan toimesta jo hieman laskettu ja muotoiltu
rakennuksesta poispäin viettäväksi.

-Keittiön osalla rossirakenne uusittu koska kannatinpuu painekyllästettyä.

UUSI OSA

- Uuden osan rossirakenteen alapinnassa havaittiin kosteusrasituksesta johtuvia vaurioita eristeen kannatinlautojen alapinnoissa. On oletettavaa, että vauriot ovat syntyneet puutteellisen tuuletuksen seurauksena ja rakennuksen ulkopuolisen maanpinnan viettäessä rakennukseen päin ja sen ollessa liian korkealla
rossirakenteeseen nähden jolloin maan pinta- ja maakosteus ovat pitäneet ryömintätilan pohjamaata kosteana. Aistinvaraisten havaintojen perusteella oletan,
että uuden osan alapohjarakenne voidaan ”pelastaa” tuuletusaukkoja ja tuuletusta lisäämällä, ulkopuolen maanpintaa madaltamalla ja muotoilemalla rakennuksesta poispäin viettäväksi. Salaojien olemassa olo ja toiminta tulee varmistaa.

- Uuden osan ryömintätilaan ei kulkuaukkoa vaan sen kuntoa voitiin arvioida tuuletusluukuista suoritettavan aistinvaraisen katselmuksen avulla. On suositeltavaa tehdä uuden osan ryömintätilaan miehistöluukku jolloin päästään varmistamaan koko alueelta rakenteen kuntoa.

-Uuden osan viemäriputkia ei eristetty ryömintätilassa.

-Uuden osan kohdalla pohjamaa hyvin kostea, ryömintätila matala n. 300-400 mm. Puurakenteiden pinnat tummuneet kosteuden vaikutuksesta.

-Uuden osan kannatinlautojen pinnat tummuneet, välisokkelin tuuletusaukko vähäinen.

korjauskustannus arvio joka ei sisällä ulkovuorauksen korjausta on n. 20 000 + alv. Tähän liittyen: onko olemassa jotain taulukkoa tms. josta lasketaan miten summa jyvitetään joidenkin tiettyjen perusteiden mukaan ostajan/myyjän suhteen? Tälläisestä myyjäpuoli puhui.

Laitan tonne kuvaboksiin kuvia myös tuolta uudelta puolelta kunhan pääsen taas kotikoneelle. (tai jos joku neuvoo kuinka saan tallennettua kuvat tälle koneelle pdf-tiedostosta, ei se näköjään ollutkaan niin helppoo)

Korjausehdotus tuolle uuden puolen rossitilaan oli maan poisto reilulla kädellä ja tilalle lecapapua. Lisäksi lisää tuuletusaukkoja sokkeliin.

Myyjäpuoli oli puhelinkeskustelussa sitä mieltä että ei ole kosteudesta johtuvia tummentumia vaan johtuvat siitä että laudat ovat vanhan osan päädystä purettuja ulkovuorauslautoja ja tästä johtuu tuo tummuus. Tiedä häntä.

kivenmurikoita olen tuolta vanhan puolen rossitilasta raivannut ulos ja eilen puhkoin pari reikää lisää tuonne uuden puolen sokkeliin ja meinasin ruveta jo kulkuluukkuakin sinne askartelemaan mutta laitoin taas remontin jäihin toistaiseksi kun nyt ei sitten tiedä miten tästä eteenpäin.

Olin tänään yhteydessä myyjään puhelimitse. Oli puhe myös kaupanpurusta mutt en tiedä, meille se kyllä sopisi mutta tuntuu että mahtaako tuolta saada mitään. Sovittiin että tavataan IRL ja katsotaan mihin he ovat valmiita. Siitä tapaamisesta riippuu siirränkö tän jutun ulkopuoliselle hoidettavaksi kokonaan.

Jos taas positiivisia puolia asiasta hakee niin nyt on sitten kesälomaa kaks viikkoo tiedossa parin viikon päähän... ehkä pystyy hiukan irtautuun asiasta ja tehdä jotain mukavaa perheen kanssa :-D

Kummasti muuten tällaiset asiat heijastuvat myös tuohon vanhempaan lapseen. Kyllä lapset vaistoovat kun aikuiset ovat pienessä stressissä ja kun lapsi ei näitä asioita ymmärrä vaikka miten koittaisi lapsen kielellä selittää.
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Niin joo. Piti vielä sanomani että paljon ollaan näiden vajaan parin vuoden aikana katsottu läpi sormien, vanhoissa rakennuksissa on aina jotain eikä ihan joka asiasta viitsi nostaa hirveetä haloota. Tässä matkan varrella on kuitenkin selvinnyt monia asioita jotka ovat olleet ristiriidassa myyjän puheiden kanssa ja mitä myyjä on jättänyt vallan mainitsematta. Lisäksi kun tähän päälle tulevat vielä tuon laajennusosan rakenteellinen paskuus ja piittaamattomuus rakennusmääräyksistä niin kyllä se malja jossain vaiheessa kuohahtaa yli!
Timbba
Jäsen
Jäsen
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 15:13
Paikkakunta: Tyrvää, Vammala

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja Timbba »

Tänään kerkesin kaivaan pariin kohtaan sokkelin vierustaan monttua. Ei ne sadevedet sitten meekkään ainakaan kahdesta sadevesisuppilosta sinne salaojaputkeen vaan oli oma putki sadevesille. En sitten tiedä mitä se myyjä oikeen tarkotti sillä että molemmat menee samaa putkea pitkin..

Salaojaputkikin sieltä löytyi, tosin se oli valkoista taipuisaa pvc-putkea, ilmeisesti lähinnä peltojen salaojitukseen tarkoitettua? Taisi se olla juuri ja juuri anturan alapuolella. kulmissa ei ole tarkastuskaivoja vaan putki tekee mutkan. Lisäksi mielestäni kivitavara salaojaputkien ympärillä on niin hienoa että se pääsee reijistä helposti sisään. Kuviakin otin mutta kun oon taas pois kotoa ni en pysty vieläkään niitä esille laittamaan.

Pitää vielä kaivaa muutama pistokoe kuoppa lisää tonne vanhalle puolellekin ja kattoo mikä on tilanne. Salaojien toimivuudesta ei ole kyllä mitään takuita kun ei ole tarkastuskaivoja. Ainoastaan tuo yksi kokoomakaivo johon putket tietoni mukaan menee. Tosin eilen sain taas hiukan sellaista tietoa että se salaojaputki menisikin suoraan sinne laskuojaan. :? *huoh*

Nyt on tällä hetkellä niin itsesyytökset päällä kun on voinu meikäläiset olla tyhmiä mutta kun ei tämmösiä asioita tienny sillon, ei ollut syytä epäillä eikä "asiantuntijakaan" huomannut mitään epäilyttävää.
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: alapohjan tilanne talven jäljiltä

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Oto Hascak kirjoitti:Se on melkein jopa pahempi kuin ei rännejä ollenkaan. Olkoonkin, että osa vedestä kyllä ehtii virrata putkesta pois eli ihan kaikki ei reikien kautta maahan imeydy. Jos ei olisi rännejä ollenkaan, niin osa vedestä menisi pintamaita pitkin kallistusten avulla rakennuksesta pois ja vain osa imeytyisi maahan. Kun on noin kyseenalaista ratkaisua käytetty, niin on syytä olettaa, että niissä putkissa ei ole minkäänlaisia kallistuksia. Löytyykö tontilta jonkinlaista kokoojakaivoa tai edes ränni/salaojavesien purkupaikkaa? Mihin se vesi niistä putkista kulkeutuu eli onko purkua?
Tama sadevesion johtaminen salaojiin on yleisesti ollut ainakin Vantaalla kaytossa 80-luvun alkupuolella. Ihan siis rakennusviranomaisien hyvaksymaa ja laajasti kaytossa.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Vastaa Viestiin