Lämmitys-vesi-ilma ja kaikki sekaisin...

[Kontio]

Terve kaikille pitkästä aikaa!

Kirjoiteltiinkin jo tänne tästä asiasta, mutta vielä ennen lopullista rahan- ja mielenrauhanmenoa,
kysyn lisää ideoita ja apua:

Talo rv-52, jossa yksivaihesähköt, keittiössä puuhellan vieressä 60-luvun högforsin pieni puukattila josta
vapaakiertovesilämmitys vanhoissa valurautaputkissa, vintillä järjestelmän vesisäiliö. Ei siis pannuhuonetta.
Höskä aika sokkeloinen joten ilmalämpöpumppu ei ilmeisesti oikein toimi.

Putkimiehet ehdottaneet seuraavaa:
Navetalle hormiin liitettäisiin puukattila, joku n.45Kw ja vesivaraaja, n.2000l,
josta saunaan (myös siellä navetalla, kattilahuoneen vieressä) suihkuun lämmin vesi ja navetalta kaukolämpöputkella lämpö taloon.
Matkaa noin 35 metriä. Talossa ei siis ole suihkua, eikä tarvitakaan, käyttövesi (tiskit ja nassut) riittää. Sisään tullut vain kylmä vesi, omasta kaivosta, jonka putket ja pumppu kunnostettava...navetalle tullut vesi myös, toivottavasti vieläkin tulee...
Koepaineistus vanhalle lämmitysjärjestelmälle työlistalla ekana, jos onni potkaisee voi toimiakin vielä, ollut kyllä käyttämättä noin 20 vuotta, tyhjennetty aikanaan ilmeisesti asiallisesti.
Mutta jatkossa jotain tarttis silti tehdä, vanha puukattila tarvitsee tulia useasti päivässä ja työssäkin pitäisi
onnistua käymään...miten ratkaista tälläinen lämmittelyonkelma?
Taloa ei olla ajateltu alkaa lisäeristämään, neliöitäkin on vaivaiset 75, ja vetää joka kolosta, joten vähän tuntuu turhan järeältä moiset investoinnit, arvioivat hinnaksi 10 000-15 000e.
Ja mites sitten kesällä, kun ennen ei taloa lämmitetty ollenkaan kesäaikana, puuhella riitti, nytkö puukattilaan
klapia kesät talvet veden takia? Puuta ei omasta takaa ilmaiseksi loppuelämän ajaksi riitä, muutamaksi vuodeksi
nyt alkuun kylläkin.
Sekava selitys tästä nyt kyllä tuli, mutta josko silti onnistuisitte auttamaan, tosi hienoa olisi. Ei olla löydetty yhtäkään ns. maalaisjärjellä tuumaavaa lvi-ammattilaista apuun, yksi jo ehdotti sinne huteraan vanhaan navettasaunaan lattialämmitystäkin

Hyvät puitteet varmaan tässä olisi asusteluun, vaan kun ei tiedetä mitä tehdä, ettei tehdä hullunhommia

Siis auttakee hyvät ihmiset meitä juntteja,

kiitellen jo etukäteen,

Kontio

Ps: Ilmoituksia ammattitaitoisista putkimiehistä vastaanotetaan...

[Pekka Huhta]

Ajattelisin ennemmin että ottakaa sinne kolmivaihesähkö ja sitten sen varassa joko ILP tai ihan vaan muutama sähköpatteri pitämään peruslämpöä yllä.

Meillä lämmitetään myös puulla, mutta "sähkökattila" on siltikin päällä koko ajan aika vaatimattomalla teholla. Eli semmoinen systeemi jossa vesi vaan virtaa lämpövastusten läpi. Se mahdollistaa sen että ei ole katastrofi jos jonain päivänä tulee myöhään töistä eikä ehdi lämmittämään, lämmöt tippuu johonkin 17-18 asteeseen sähkön varassa. Samaten voisi ajatella että lämmintä vettä varten hommaisi pienen sähköllä toimivan lämminvesivaraajan, niin että saa kesäaikaankin lämmintä vettä.

Jos kattila on kaputt mutta putkisto toimii, niin sellainen läpivirtauslämmitin kuin meillä. En sano että se on mitenkään tolkuttoman hyvä, mutta todistetusti on toiminut meillä kymmenkunta vuotta.
http://netfi.oilon.com/cms400/oilon_hom ... 306_1446_2

Käyttökulut tulee olemaan sähköllä suuremmat, mutta toisaalta viidentoista tonnin investointeja maksaa takas vähän pirun pitkään. Jos pihalla on tilaa huoltorakennuksissa niin sitten voisi miettiä jo kaikenlaisia maalämpö- ja pellettiratkaisuja.

Mulla on semmoinen olo että noinkin pieneen taloon on turha tehdä hirveän suuria investointeja vielä jos on valmis elämään vähän askeettisemmin ilman sisäsuihkua ja muuta "ekstraa".

Pekka

[vmj]

Tervehdys!

Itse mietin hieman samanlaista ratkaisua. Meilläkin olisi mahdollisuus käyttää vanhaa karjakeittiötä lämpökeskuksena ja vetää putket maan alta taloon. Matkaa aika lailla tuo mainitsemasi 35 metriä. Toinen vaihtoehto mitä mietin on tehdä "lisäsiipi" jossa on käytännössä vain pannuhuone ja puuvarasto. Jos tähän vaihtoehtoon päädymme, kattila tulee olemaan joku 35+kW alapalokattila ja energiavaraaja kolme kuutiota.

Investoinnit, kuten totesit, ovat aika isot tällaisessa järjestelmässä ja sitten on tietty se polttopuiden hankkimisen ja talvisaikaan parin päivän välein tapahtuvan lämmittämisen riemu. Lieriömuotoisissa varaajissa vesi kerrostuu kyllä aika hyvin lämpötilan mukaan, sikäli kesäaikaan pienempi lämmityskin riittää jos käyttövesikierukka on varaajan yläosassa. Lisäksi on mahdollista kytkeä energiavaraajan käyttövesikierukan perään perinteinen sähköllä toimiva lämminvesivaraaja (pienempikin riittää edellyttäen, että varaajaa lämmitetään kesäaikaan edes silloin tällöin, ainakin jos tiedossa on paljon tarvetta lämpimälle käyttövedelle) tai liittää energiavaraajan yläosaan esim. 6kW vastus käyttövesikierukan lähelle. Nämä tietysti lisäävät koko investoinnin määrää.

Sinun tapauksessasi lähtisin miettimään varaavaa tulisijaa, ilmalämpöpumppua ja sähköllä toimivaa käyttövesivaraajaa. Tämä kuitenkin tarkoittaa jonkin verran omistautumista puulämmitykselle sillä ilmalämpöpumpun varaan et voi laskea talviaikaista lämmitystä. Toinen ILPin käyttöä mahdollisesti rajoittava tekijä on talon huonejärjestys: rintamamiestalot ovat monasti niin sokkeloisia, että ILPin lämmittämää ilmaa voi olla hankala saada leviämään huoneisiin tasaisesti. Jos kuitenkin ILP pääsee levittämään tulisijan lämpöä, voit käyttää sitä "lämminilma puhaltimena" myös pakkasella. Investointeja tulee tästäkin, mutta halvemmalla pääset ja tulisijan lämpö on mielestäni suurta luksusta.

Mieti lisäksi sisäpintojen pientä remonttia: ilmansulkupaperia, pinkopahvia tms. jotta saat hieman hillittyä tuota mainitsemaasi spontaania tuuletusta.

[Maatilallinen]

Jos haluat helpon ja halvan lämmityksen, osta käytetty öljypoltin ja laita poltin kattilaan. Vedä öljyputket vaikka pihalle ja syötä jostain kanisterista.

Ei ole hyvä, mutta pääsee alkuun. Tuonne navetalle olisi hyvä tehdä lämpökeskus. Vaikka hakkeella. Puunpolttoa en suosittele.

[rautarunnari]

muutoin en ota kantaa, mutta vesivaraajaksi tuollaisen 35kw (arimax?) kylkeen 4-5kuutiota vettä. helpottaa elämää ihan merkittävästi.
35metriä kaukolämpöputkea maksaa kanssa jonkin verran, siihen sitten vaihtimet jne... hintaa tulee. sähköpatterit eivät ole kalliita ja käytettynä vesivaraajankin saa halvalla.... siihen ehkä kaartuisin..

H

[jarkkis]

Tuntuu aika järeältä tuollainen erillinen lämpökeskus pieneen taloon,tietysti putkiliikkeet mielellään sellasia markkinoi.Sen jos vielä tekee klapikäyttöseksi,niin puusouvia kyllä riittää.Ite oisin sitä mieltä,että se 3vaihevirta,pieni vesivaraaja sisälle ja toinen saunaan.Saunaanhan voi myös laittaa muuripadan jossa on lämminvesikierukka suihkua varten.Sähköpattereita ainkin apulämmitykseen,jos haluaa käyttää vanhaa keskuslämmitystä.Oliko tuo muuten ns. liesikattila ja onko se laitettu taloon myöhemmin uunilämmityksen tilalle?Vapaakiertoinen järjestelmä,jossa kattila on samassa kerroksessa on käsittääkseni yläjakoinen eli menoputket kulkevat vintin kautta tai katon rajassa ja paluu lattian alla tai rajassa.Vintillä oleva säiliö on järjestelmän avopaisuntasäiliö.Tuollainen liesikattila vaatii talvella kaiketi jatkuvaa lämmitystä(ei oo kyllä kokemusta)pienen vesitilan takia,lämmön tuottoa pitää säätää vedon kanssa.Kattelin vanhoja kattila esitteitä ja niissä suositeltiin polttoaineeksi koksia.Koksi tai antrasiitti täyttö riittäisi yön yli.

[tuuma]

Talo rv-52, jossa yksivaihesähköt, keittiössä puuhellan vieressä 60-luvun högforsin pieni puukattila josta
vapaakiertovesilämmitys vanhoissa valurautaputkissa, vintillä järjestelmän vesisäiliö. Ei siis pannuhuonetta.
Höskä aika sokkeloinen joten ilmalämpöpumppu ei ilmeisesti oikein toimi.

Jos tuossa vesikiertoisessa on patterit joka huoneessa eli kuten esim. öljylämmitystaloissa niin huippua ja jos tuo Högfors toimii niin senhän voi jättää siihen koville pakkasille. 'Välikausille hommaa sitten joskus jonkun edullisen VILP:in samaan vesikiertoon. Tuota sähköboileria suosittelen ainakin ensialkuun ja vielä sellaisen, jossa Aurinkokeräimille varattuna kierukka alaosassa niin sitä voisi käyttää myös VILP:in tai Högforsin osana kiertoa vaikka ei Aurinkokeräimiä ikinä laittaisikaan ja näin saisi esilämmitettyä veden edullisesti ja sitten sähkövastus huolehtisi että pysyttelee vesi varmuudella yli 55 asteen. Ai niin ja kolmivaiheliittymä helpottaa elämää kummasti. Ulkosaunaan vaikka vaan pata ja päärakennukseen saisi sisälle tuolla järjestelyllä aika kivuttomasti suihkun. Tuolla tavoin voisi järjestelmää hiljalleen kasvattaa investoimatta heti hirveää summaa. Kerrassaan vaikeita nämä lämmityskuviot kyllä ovat

[rautarunnari]

tuollaiseen järjestelmään kytevä koksi olisi tosiaankin paras vaihtoehto. kytee kuumana koko yön ja täyttö pari kolme kertaa vuorokaudessa.
H

[vvikla]

Kannattaisi panostaa siihen talon eristämiseen. Olet valmis pistämään monta tonnia lämmitykseen mikä katoaa taivaan tuuliin.
Ei se 15tonnia maksa se eristäminen jos on 75 neliötä, Osta villaa rautakaupasta pari paalia ja aloita tukkimalla ne vetävät kohdat jos et halua repiä mitään auki. Ostat pari kpl. pattereita esim 600-1000w ja Niillä pysyy peruslämpö(jos tilkitset vähän) Hinta pattereilla kpl. 50-100e.
Ja unohda kokonaan lämpöpumput ja koneelliset ilmanvaihdot. Mites lämminvesivaraaja?

Fiksu ratkaisu on kyllä se navettaan laitettava keskuslämmitys, olisiko öljy&puu kattila halvin ja helpoin ratkaisu?
Saa toimimaan yksivaiheisenakin. Kysy mielummin paikallisilta oldschool raksaäijiltä neuvoja, Vanhaan taloon vanhoja niksejä..

Itselläni tällä hetkellä 80neliön alakerrassa 2kpl 1000w öljytäytteisiä pattereita, Wc 400w suihku, 400w. Kovilla pakkasilla lämmitän vielä leivinuunin joka on noin 15-25kw.
Talo on hirsirakenteinen mutta hengittävä joka suuntaan, Puuttuu ilmansulut ja höyrynsulut tai siis ne on mallia 1920.

[sofi]

Ja unohda kokonaan lämpöpumput

Miksi kummassa lämpöpumppu kannattaisi unohtaa tyystin? Meidän tulevaan torppaamme semmoinen asennettiin, vaikka on talo melkoisen sokkeloinen. Napsautettiin öljyt kokonaan pois päältä kokeilumielessä; lämpö pysyy koko kerrosalassa toivotussa (plus 18-20) pelkällä pumpulla, ulkolämpötilan ollessa nollan tietämissä. Suosittelen.

[Pekka Huhta]

Minustakin tuo talon tiivistäminen on erittäin kannatettavaa. Lisäeristäminen on sitä vain harvoin, mutta tiivistäminen aina, sen takia että tiivistämiseen ei mene materiaalia paljon mitään.

Jos talo on nyt uusi, niin ei kannata ruveta säntäilemään. Odottele ensi talven pakkasille ja vaikka otata lämpökamerakuvat talosta sisältä. Sillä tavalla näkee hyvin nopeasti että mihin sitä fylliä kannattaa laittaa ja mihin ei. Hyvin moni talo lisäeristetään suunnilleen heti sisäänmuuton jälkeen (tai jo sitä ennen) sen takia että se on muotia, kattomatta yhtään että kuinka tarpeellista se on tai mihin sitä kannattaisi laittaa.

Yläpohjan eristäminn kannattaa melkein aina, ei muuta kun muutama kuutio selluvillaa purujen päälle. Se jopa saattaa maksaa ittensä takaisin.

Pekka

[vvikla]

Ja unohda kokonaan lämpöpumput

Miksi kummassa lämpöpumppu kannattaisi unohtaa tyystin? Meidän tulevaan torppaamme semmoinen asennettiin, vaikka on talo melkoisen sokkeloinen. Napsautettiin öljyt kokonaan pois päältä kokeilumielessä; lämpö pysyy koko kerrosalassa toivotussa (plus 18-20) pelkällä pumpulla, ulkolämpötilan ollessa nollan tietämissä. Suosittelen.

Jos nurkista tuulee yms, Eiköhän siinä ole ilmaa ja kesällä lämpöä ilman parin kilowatin ylim. sähkönkulutusta.

[vvikla]

Minustakin tuo talon tiivistäminen on erittäin kannatettavaa. Lisäeristäminen on sitä vain harvoin, mutta tiivistäminen aina, sen takia että tiivistämiseen ei mene materiaalia paljon mitään.
Yläpohjan eristäminn kannattaa melkein aina, ei muuta kun muutama kuutio selluvillaa purujen päälle. Se jopa saattaa maksaa ittensä takaisin.

Pekka

Olisko kunnon kutteripuru hyvä ratkaisu välipohjaan? Halpaa ja toimivaa, Puruahan talossa on jo ennestäänkin.
Tai itse olen hakenut kutteria ilmaiseksi eräältä sahalta, Tosin en talon eristämistä varten.

Ja siitä vesipatterihommasta, Jos "koeponnistuksesta" haluat selvitä edullisesti:

-Kaverin joka tietää mitä tehdään(katso kämmenet, onko peukalo oikeassa kohtaa)
-hommaat ilmakompressorin jossa on paineensäädin ja paineilmamittari
-erillinen paineilmamittari joka laitetaan tulpaksi tulopäähän
-teetät/teet liittimen joka sopii putken syöttöpäähän ja painemittarin tulpaksi toiseen päähän eli tulopäähän
Kompressorista syötetään ilmaa patteriverkkoon, Painetta kertyy putkistoon kun takaisin syöttö on tulpattu. Kun kompura sammuu säädettyyn paineeseen eli max.2bar tarkista seuraava:
-Jos painemittari laskee, Verkostossa on vuoto.
-Koita etsiä kohta missä sihisee. Kun vuotokohta on korjattu, ponnista uudestaan, korjaa, uudestaan, kunnes painemittari ei laske enää.
Silloin sulla on tiivis patteriverkosto.
Omasta mielestäni hyvin simppeli ja helppo tehdä. Turvallinen testaus on vaan jos tietää mitä tekee. Jos syötät 8bar mikä kompurassa on normaali käyttöpaine niin sun pattereista räjähtää venttiilit..

Tiivistettynä loppu.
-Tilkitset talon villalla
-Ostat muutaman sähköpatterin
-esim. Svt:n vesikiertoinen puukamina joka liitetään patteriverkkoon. http://www.svt.ee/svt/index.php?id=14&s ... ct=5302047
(tuollaisella saat lämmitettyä myös koko muun talon)
-ostat lämminvesivaraajan

kokonaiskulut: villat 200e, patterit 200e, kamina 1000e, lämminvesivaraaja 600-800e ja päälle sähköasennukset.
Miltä kuullostaisi..?

[Maatilallinen]

Joko on täytetty järjestelmä?

Tuli vielä sellainen mieleen että Högöstä lähtevään putkeen asentaisi sellaisen 9kW sähköparonin. Niitä on olemassa että vain putkeen kiinnitetään. Jollakulla täällä taisi olla sellainen? Tosin tarttet 3x 25a liittymän.

Kukas se kokeili antrasiittiä? Sellaistakin voisit koittaa. Ei muistaakseni ollut kalliskaan. Lapiollinen aamuin illoin ja veto pienellä ja mökki lämpiää.

Onko talossa kellaria? Sinne voisit rakentaa hakkeenpolttosysteemin. Tai sitten sinne navettaan jos haluat ostaa kanaalin. Jos nyt päädyt lämmittämään puulla jota en (enää) suosittele, tee se sinne navettaan kun sitä savua tulee kuitenkin kattilasta. Ja ota ainakin 4 kuution varaaja. Putkimiehet ehdottelee 1-2m3 varaajia mutta ei ne riitä, saa olla koko ajan lämmittämässä.

Aluksi talon ostettuani puulämmitys tuntui huippuidealta mutta sitten parin vuoden käytön Molokin kidan syöttäminen alkoi maistua puulta. Nyt tulossa ensiavuksi aurinkokeräimet jotta saa edes pari kuukautta taukoa lämmityksestä. Lisäksi ensi talveksi saatan ostaa jotain koksia tms. ja tiivistää kattilan luukut jotta pääsee kitupolttamaan
Ei tarvitse kuin laittaa jokunen lapiollinen päivässä pannuun ainetta ja se tuntuu paljon helpommalta kuin ladata kaksi kottarillista halkoa ja käydä lisäilemässä ja sytytellä jne. Kynnys pannuhuoneeseen lähtemiseen vaan nousee koko ajan.

Vanhemmillenikin aikoinaan oli lämpökeskuksen suunnittelija ehdottanut 1500 litraista varaajaa ja pikkuista Kespes 15kW kattilaa. Ja 300 neliöinen talo!?! Onneksi isäntä oli toista mieltä ja sinne kotiutui 4m3 varaaja ja Kespes 50kW kattila.

Itselläni on Eneka 35 kattila ja 2m3 varaaja. Talo on n. 300 neliöinen myöskin eikä varaaja riitä pitämään taloa lämpimänä ilman sähkövastusten käyttöä yli 10 asteen pakkasella. Siispä sähköä menee paljon kun ei varaajaa voi kylmäksikään päästää. Pitää pitää tulia keskellä yötä ja aamulla ja illalla.

[heikkih]

b

Ja unohda kokonaan lämpöpumput

Miksi kummassa lämpöpumppu kannattaisi unohtaa tyystin? Meidän tulevaan torppaamme semmoinen asennettiin, vaikka on talo melkoisen sokkeloinen. Napsautettiin öljyt kokonaan pois päältä kokeilumielessä; lämpö pysyy koko kerrosalassa toivotussa (plus 18-20) pelkällä pumpulla, ulkolämpötilan ollessa nollan tietämissä. Suosittelen.

Jos nurkista tuulee yms, Eiköhän siinä ole ilmaa ja kesällä lämpöä ilman parin kilowatin ylim. sähkönkulutusta.

Onhan siinä ilmaa juu. Ja talvella se ilma on kylmää. Jos sitä ilmaa haluaa lämmittää, niin miksi se pitäisi tehdä ilman pumppua?
Pumputon lämmitys pattereilla linee merkittävästi kalliimpaa.