alapohjan tilanne talven jäljiltä

[sofi]

Näin sanoo http://www.sisailmayhdistys.fi

Rakennusmateriaaleihin, jotka ovat kosketuksissa maaperän tai ulkoilman kanssa kuten lämmöneristeet, ei voida soveltaa em. tulkintaperiaatteita.

Tuon takia voipi olla turhaa ottaa alapohjasta pinta-nätteitä ja tehdä johtopäätöksiä niiden perusteella.

- Antti

Lainaus:http://asumisterveysliitto.fi/pages/siv ... ettako.php

>>>homevauriota ei havaita silmin, vaan - - - joudutaan turvautumaan materiaalinäytteisiin. Lämpöeristeistä ja rakenteista kerätään puhtaasti materiaalinäytteitä eri kerrospaksuuksilta ja ne toimitetaan tutkimuslaitokselle homeanalyysiä varten. - - - Alapohjan eristekerroksessa oleva homevaurio, joka on todettavissa myös aistein sisäilmassa, on todella vaikea ja kallis korjata. Useimmiten rakenteet joudutaan uusimaan ennemmin tai myöhemmin pintarakenteita myöten.
<<<

[pelkka]

>>>homevauriota ei havaita silmin, vaan - - - joudutaan turvautumaan materiaalinäytteisiin. Lämpöeristeistä ja rakenteista kerätään puhtaasti materiaalinäytteitä eri kerrospaksuuksilta ja ne toimitetaan tutkimuslaitokselle homeanalyysiä varten. - - - Alapohjan eristekerroksessa oleva homevaurio, joka on todettavissa myös aistein sisäilmassa, on todella vaikea ja kallis korjata. Useimmiten rakenteet joudutaan uusimaan ennemmin tai myöhemmin pintarakenteita myöten.<<<

Sofi, siteeraat hiukan valikoivasti tuota mainitsemaasi nettisivua, jolloin asioiden merkitys muuttuu. Alkuperäinen lainaus menee näin (tummennukset omiani):

Useimmiten edellä mainittua homevauriota ei havaita silmin, vaan tällöin joudutaan turvautumaan materiaalinäytteisiin. Lämpöeristeistä ja rakenteista kerätään puhtaasti materiaalinäytteitä eri kerrospaksuuksilta ja ne toimitetaan tutkimuslaitokselle homeanalyysiä varten.

(tässä välissä on 48 riviä muuta tekstiä)

Alapohjan eristekerroksessa oleva homevaurio, joka on todettavissa myös aistein sisäilmassa, on todella vaikea ja kallis korjata. Useimmiten rakenteet joudutaan uusimaan ennemmin tai myöhemmin pintarakenteita myöten.

Hannele Rämö
toiminnanjohtaja
Asumisterveysliitto AsTe ry

(eli se teeveestä tuttu täti)


Tässä Timbban talon tapauksessa *vaurio on havaittu muun tarkastuksen yhteydessä silmin, eikä talossa asuvilla ihmisillä ole oireita. Muuta emme juurikaan tiedä. Olet itsekin ollut vastaavanlaisessa tilanteessa, ja voit mielikuvitella haluaisitko tässä tilanteessa tässä vaiheessa 1) yleistä tietoa ja kannustusta vai 2) visioita pahimmasta mahdollisesta vaihtoehdosta.


pelkka (kriittinen lukija ja lähdeluetteloiden ystävä)


*edit: korjattu erheellinen termi

[Oto Hascak]

Tässä Timbban talon tapauksessa homevaurio on havaittu muun tarkastuksen yhteydessä silmin, eikä talossa asuvilla ihmisillä ole oireita.

Vielä sen verran, että onko havaittu hometta? Home ja lahottajasieni kun ovat kuitenkin vielä kaksi eri asiaa ja esimerkiksi homehan ei aiheuta lahoa, vaan kosmeettista sekä terveydellistä haittaa. Jos on kosteutta, niin sitten on syytä epäillä homettakin, koska home on ilmeisesti kosteusvaurion indikaattori.

Nyt niillä materiaalinäytteillä voitaisiin todeta, että alapohjassa on sen lahottajasienen lisäksi hometta tai sitten, että hometta ei ole. Onko sillä mitään merkitystä, koska korjaustoimenpiteet pysyvät kuitenkin pääpiirteittäin samoina ja jos kohteen ilmanvaihto sekä alapohjan tuuletus laitetaan kuntoon, niin home ei pöllyä pirtissä (mitä se ei ilmeisesti ole tähänkään mennessä tehnyt). Sienivaurion korjaaminen on periaatteessa jopa ongelmaton ja helposti toteutettavissa oleva juttu, mutta mites on sen homeen laita..? Tämän keskustelun tai Sofin perusteella käy äkkiä mielessä, että talo on mahdollisesti jopa purkukuntoinen. Minä en millään usko tuohon.

Taas kerran, kun en homeeseen ole tutustunut ja en jaksa googletella, niin... Viihtyvätköhän home ja lahottajasienet samassa lattiassa/rakenteessa? Lahoaminen kun ei koskaan johdu vedestä/kosteudesta, vaan kosteuden aktivoimasta sienestä (mikrobista tai mistä vaan, mutta ei vedestä). Jos on lahoa, niin on vähintäänkin ollut kosteutta ja homehan on se kosteusvaurion indikaattori. Näin ollen, onko lahonneessa kohdassa automaattisesti hometta? Ja jos hometta/sädesientä eli kosteusvaurion indikaattoria havaitaan esimerkiksi alapohjasta, niin miksi samasta alapohjasta ei löydykkään sientä?
Eivätkö nuo mahdu samaan paikkaan vai pärjääkö home niin paljon pienemmillä kosteuksilla, joissa sienet eivät vielä pärjääkkään?

[pelkka]

(sori, meni eri tekstejä referoidessa termit sekaisin, korjasin)

[Oto Hascak]

^juu, ei mitään. Kunhan selvensin asiaa muille.

Oli tylsää, joten kahlailin joutessani nuo asumisterveysliiton sivut lävitse. Olin jotenkin ihmeissäni (not), kun en sieltä löytänyt mitään hälyttävää. Ihan perusjuttua ilman mitään supermyrkkypoltatalo -juttuja. Kai sieltä saa quotattua mitä haluaa ja annettua halutun kuvan muille eli kannattanee harrastaa Pelkan mainitsevaa lähdekritiikkiä.


Lainaus: http://asumisterveysliitto.fi/pages/siv ... ettako.php
Iäkkäisiin rakennuksiin homevaurio saadaan varmimmin muuttamalla alkuperäisiä rakenteita hallitsemattomasti.

Hannele Rämö
Toiminnanjohtaja
Asumisterveysliito Aste ry

Sen verran kiinnostuin sivuista ja niiden tiedosta, että aion selvittää, että miten saan suoritettua rakennusterveysasiantuntijakoulutuksen.

[pelkka]

Sen verran kiinnostuin sivuista ja niiden tiedosta, että aion selvittää, että miten saan suoritettua rakennusterveysasiantuntijakoulutuksen.

Sähän et tainnu tykätä googlettamisesta...

Kuopion yliopiston koulutus- ja kehittämiskeskus, Rakennusten terveellisyyteen liittyvien asiantuntijoiden koulutus 2009-2011
Hakuaika 03.12.2008 - 08.06.2009 http://www.kkk.uku.fi/kurssi.php?id_kurssi=511

artikkelit:

- Rakennusterveysasiantuntijakoulutuksessa valmistuneet julkaisut / lopputyöt http://www.kkk.uku.fi/julkaisut.php
- Rakennusten terveystarkastajia on koulutettu Kuopiossa 10 vuoden ajan http://www.kantti.net/a080227
- Heli palkitsi rakennusterveysasiantuntijoiden koulutuksen http://www.heli.fi/default.asp?docId=33270


pelkka

[Oto Hascak]

Sähän et tainnu tykätä googlettamisesta...

Tykätä ja tykätä... Mä vaan oon sen verran laiska, että ei viitsisi aina kaikkea kahlata itse lävitse. Lisäksi mä ihan tykkään, jos saa hyvää ja valmiiksi referoitua tietoa asioista luotettavalta taholta/ihmiseltä.

Kiitos noista googletetuista jutuista.

Edit. Korjasin lainauksen kuntoon.

[Oto Hascak]

V*ttu... Tuo koulutus ei ole ihan täysin ilmaista eli kustantaa 6600 euroa. Tarkoittaa sitä, että en ole menossa, jos joudun itse maksamaan. Täytyy alkaa kysellä sponsoria asiaan, hyvässä lykyssä tuleva työnantaja investoi mun ammattitaidon parantumiseen tuon verran. Tai ainakin toivossa on hyvä elää.

[sofi]

Pelkka, en lainannut tietoisesti valikoiden enkä harhaanjohtavasti. Laitoin linkin jotta halukas voi lukea ihan ihte lähdeaineiston kokonaisuudessaan. Oli nimenomaisesti kyse ja puhe siitä, kannattaako eristeistä ottaa näytteitä. Joku totesi ettei. Tuossa lainauksessani oleelliset kohdat (lihavoituina) koskivat eristeitä - milloin on syytä epäillä niissä olevan (vaikka sitten alapohjassa) mikrobivaurioita, on suositeltavaa ottaa niistä näytteet kerroksittain. Mutta jokainenhan toimii kuten parhaimmaksi näkee vaurioita omassa tönössään epäillessään. Yksi otattaa näytteitä, toinen ei. Ihan yksi lysti minulle kuinka kukin toimii. Toisaalta en soisi homesairauksia kenellekään. Etenkään perheiden pienimmille.

[sofi]

V*ttu... Tuo koulutus ei ole ihan täysin ilmaista eli kustantaa 6600 euroa.

Oho. Jopa on hintaa koulutuksella.

[Oto Hascak]

Pelkka, en lainannut tietoisesti valikoiden enkä harhaanjohtavasti. Laitoin linkin jotta halukas voi lukea ihan ihte lähdeaineiston kokonaisuudessaan. Oli nimenomaisesti kyse ja puhe siitä, kannattaako eristeistä ottaa näytteitä.

Hannele Rämö ei ota tuossa aiemmin lainaamassasi tekstissä mielestäni missään määrin kantaa siihen, että kannattaako niitä näytteitä ottaa vai ei. Ei puhu näytteiden puolesta tai vastaan eli kyseessä on oltava oma näkemyksesi, jonka sotket Rämöön. Tämä sivuhuomautuksena eikä suinkaan v*ttuiluna.

Rämö toteaa kyllä tekstissään:

Useimmiten edellä mainittua homevauriota ei havaita silmin, vaan tällöin joudutaan turvautumaan materiaalinäytteisiin.
----
Homevaurion voi tunnistaa joskus jopa aistinvaraisesti. Mutta sen voi todentaa myös ottamalla rakenteista materiaalinäytteitä.
-----
Näytteitä voidaan ottaa pinnoilta sekä rakenteista ja joskus myös sisäilmasta tarkoin harkiten, mm. haihtuvia aineenvaihduntatuotteita.
-----
Useimmiten rakennusmateriaalinäytteenotolla halutaan määrittää homevaurion laajuus ja homevaurion vaikutus asumisterveyteen sekä vaurioituneiden rakenteiden korjausmarginaali.

Sen enempää Rämö ei patista näytteidenottoon tai markkinoi niitä mielestäni missään määrin pakollisena osiona.

V*ttu... Tuo koulutus ei ole ihan täysin ilmaista eli kustantaa 6600 euroa.

Oho. Jopa on hintaa koulutuksella.

On kyllä. Ei mikään ihmekkään, että koulutuksen läpikäyneitä ihmisiä ei ole kymmenen vuoden ajalta kuin 100-130 kappaletta ja näistäkin vain pienen pieni osa on hommannut itselleen sen saman sertifikaatin, joka mm. Rämöllä on. Sen verran kyllä kiinnostuin tuosta asiasta ja koen sen hyödylliseksi, että soittelen parit sponsori-ideat lävitse.

[vms]

Sinänsä mun mielestä toi koulutus on suorastaan edullista: muistelen että alan konsultti laskuttaa 450 euroa starttirahaa ja sitten n. 150 euroa tunti+kilsat. Ja tarvitsee alkuinvestoinneiksi auton, kännykän, porakoneen, minigrippusseja + kumihanskoja...

Toki voi olla että noilla hinnoilla porukat lähettelee näytteet itse Työterveyslaitokselle mutta sehän on tervettä toimintaa.

Sinänsä noissa lainauksissa on vähän ristiriitaisia juttuja; toisaalla näytteitä otetaan kerroksittain (jotta voidaan määritellä korjattava alue?) ja sitten koirien sivuilla todetaan että useissa kohteissa pöpöt pakenee korjauksia uusille alueille...selvää lienee se että hädänalaisen/hätääntyneen rahoille on monta hyvää tarkoittavaa ottajaa. En tiedä miten tän muotoilis tai minkälaisen mielipiteen noista muodostais, mutta onhan tuolla ihan loogisia korjausohjeita: suttu veks, putsaus ja uutta tilalle. Ja jos vaikka alimmaisissa puruissa vaan olis jotain niin aika savotta vaihtaa vaan ne eli en oikein näe syytä maksaa vaikkapa kolmesta päällekkäisestä näytteestä, tosin konsultti voi olla eri mieltä

Mutta mitä tulee alkuperäiseen aiheeseen ja tilanteeseen: ei ole kauhee kustannus ottaa muutama näyte itse ja tutkituttaa ne jos alkaa epäilyttää. Jos ei mitään löydy niin hyvä, oikein hyvä. Jos on niin sitten huomioi ne mitä sitten tekeekin.

***Vidyilemättä kenellekkään tai vähättelemättä kenenkään ongelmia/sairauksia***
V-MS

[almasi]

Kun alapohja on jokatapauksessa menossa uusiksi, on aivan sama mitä pöpöjä ja homeita niissä kaatopaikalle menevissä materiaaleissa on. Eri asia on jos esim. meinaa säilyttää samat purut välipohjassa jollain konstilla. Silloin voisi nukkua yönsä rauhallisemmin jos säästettävistä materiaaleista on näytteet otettu ja puhtaaksi todettu.

[Oto Hascak]

Kun alapohja on jokatapauksessa menossa uusiksi, on aivan sama mitä pöpöjä ja homeita niissä kaatopaikalle menevissä materiaaleissa on.

Näin minäkin asian näen. Toisaalta taas sekin on ihan totta, että itse toteutettu näytteiden otto ja tutkituttaminen ei ole kustannuseränä (ainakaan kokonaisuuden huomioonttaen) mitenkään suuri, jos sillä joku kokee jotakin haluttua saavuttavansa.

selvää lienee se että

...työtavat ja menetelmät valitaan aina kohteen mukaan. Oppikirjoista ja nettisivuilta taitaa löytyä melkoisen harvoin valmis ratkaisu mihinkään vaivaan. Jokainen kohde on enemmän tai vähemmän uniikki ja sitä pitää kohdella sen omien erityispiirteiden mukaisesti.

[pelkka]

V*ttu...

Haa, arvasin! Vaan haet kato sinne, pyydät verottajalta etukäteen päätöksen nuista menoista että ne huomioidaan sulla verotuksessa, ja maksat sitte kulungit sitä mukaa kun niitä tulee suurinpiirtein verottomasta palkastasi, jota tienaat ainakin sen verran että siitä voi vähennyksiä tehdä. Toi koulutus jakaantuukin mukavasti kolmelle verovuodelle. Tai sitten pyydät työnantajalta tuon koulutuksen osana palkkaa. Tai sitten... kyllähän noita vaihtoehtoja löytyy kun ihminen jotain ha-lu-aa. Nyt vaan tuunaat jalakset (tai ponttoorit) siihen mökkiisi niin saat suunnattua sen sinne mihin mielihalut miestä kulloinkin vie!

(muistat vaan sitten pyytää Arilta luvan kun alat mainostaa palveluitasi tällä foorumilla)