alapohjan tilanne talven jäljiltä

[Villa Edita]

Aina ei näkyviä kasvustoja tule lainkaan eli aivan kuin puu olisi lahonnut "ilman sientä".

Neulaspuussa viihtyvä ruskolahottaja on yksi tälläinen. Puun pinta saattaa näyttää aivan priimalta, mutta onkin sitten alta aivan kuin hiiltynyt.

Kysyjän ongelmaan voisi ensialkuun kokeilla jo ehdotettua tuuletuksen lisäämistä ja paikkojen siistimistä. Jos alapohjan maa-aines kovin kapillaarisesti märkää, niin pintamaan voisi vaihtaa karkiampaan.
Rakenteiden säännöllinen seuranta on ihan perus juttuja vanhassa talossa asujalle.

[sofi]

Tuo alapohja on kyllä sairastanut jo pidempään.

[sofi]

Aina ei näkyviä kasvustoja tule lainkaan eli aivan kuin puu olisi lahonnut "ilman sientä".

Meidän hometorpan alapohja on laajalti mikrobivaurioitunut ilman, että mitään kasvustoja noissa nimenomaisissa kohdissa näkyy. Silti puu on kostunutta, niin haperoa että on helposti murennettavissa sormin (ja tutkitusti täynnänsä toksiineja eli myrkkyjä erittäviä sieniä ja homeita).

[Oto Hascak]

Aina ei näkyviä kasvustoja tule lainkaan eli aivan kuin puu olisi lahonnut "ilman sientä".

Meidän hometorpan alapohja on laajalti mikrobivaurioitunut ilman, että mitään kasvustoja noissa nimenomaisissa kohdissa näkyy. Silti puu on kostunutta, niin haperoa että on helposti murennettavissa sormin (ja tutkitusti täynnänsä toksiineja eli myrkkyjä erittäviä sieniä ja homeita).[/quote]Juu, kyllä noita vastaan tulee. Sitä tuossa koitin sanoa, että ei se kissanluukuista kurkistelu automaattisesti tee autuaaksi, vaan kannattaa vasaralla koputella ja puukolla sörkkiä niitä alapohjia ja muitakin paikkoja. Ei nää oo ihan yksiselitteisiä asioita.

[vms]

Jos homma alkaa huolestuttaa kuten olettaa saattaa voit ottaa itse materiaalinäytteitä ja toimittaa ne Työterveyslaitokselle Kuopioon, vastaukset ja laskun saat parissa viikossa postissa. Yhden näytteen tutkiminen maksaa n. 80 euroa joten jonkun "asiantuntijan" käynnin hinnalla tekee jo melko kattavan tutkimuksen itse. Ja nämä samaiset asiantuntijat todennäköisesti lähettää näytteensä sinne Kuopioon mutta laskuttaa vähän välistä.

V-MS

[Hippula07]

Jos homma alkaa huolestuttaa kuten olettaa saattaa voit ottaa itse materiaalinäytteitä ja toimittaa ne Työterveyslaitokselle Kuopioon, vastaukset ja laskun saat parissa viikossa postissa. Yhden näytteen tutkiminen maksaa n. 80 euroa joten jonkun "asiantuntijan" käynnin hinnalla tekee jo melko kattavan tutkimuksen itse. Ja nämä samaiset asiantuntijat todennäköisesti lähettää näytteensä sinne Kuopioon mutta laskuttaa vähän välistä.

V-MS

Ja mikä ilo tästä on? Alapohjassa on varmasti suurempia homepitoisuuksia yms. koska maa-aines on lähellä ja kosteutta on aina. Enempi kannattas varmaan satsata siihen, että poistaa ongelman aiheuttajan ensin ja sitten katsoo jatkotoimenpiteitä, joilla parantaa alapohjan (rossitilan) olosuhteita.

PS. Kuopioon ei voi lähettää lahottajasieninäytteitä, koska he eivät analysoi niitä ollenkaan.

- Antti

[vms]

Mikäkö ilo on selvittää onko alapohjan rakenteissa mikrobivaurioita? Vai mitä tarkoitat?

Ja eivät tosiaan taida lahottajasieniä analysoida mutta niiden suhteen hoito taitaa olla aika suoraviivaista (lahot pois ja uutta tilalle) riippumatta lajista joten sillä nyt ei kai ole kovin suurta merkitystä.

V-MS

[Hippula07]

Mikäkö ilo on selvittää onko alapohjan rakenteissa mikrobivaurioita? Vai mitä tarkoitat?

Ja eivät tosiaan taida lahottajasieniä analysoida mutta niiden suhteen hoito taitaa olla aika suoraviivaista (lahot pois ja uutta tilalle) riippumatta lajista joten sillä nyt ei kai ole kovin suurta merkitystä.

V-MS

Tarkoitin lähinnä sitä, että on selvää, että pinnassa on hometta, koska sen näkee jo silmällä. Ei siihen tarvitse mielestäni labratutkimuksia. Labra ilmoittaa homemäärät eri näytteissä, mutta ei ota muuta kantaa asiaan. Eri juttu, jos näytteet otettaisiin talon sisältä. Sori, jos kuulostin edellisessä viestissä hyökkäävältä. Ei ollut tarkoitus.

Alapohjasta puhuessani tarkoitan tässä tilanteessa tuulettuvan alapohjan ilmatilaa, enkä rakenteita lattian sisällä. Noilla näytteiden hinnalla saa jo hankittua vaikka rakennustarvikkeita tai vaihtomaa-ainesta yms. korjausta ajatellen.

Toinen tärkeä juttu on mielestäni se, että talon ilmanvaihto on järjestetty niin, että korvausilmaa ei vedetä rossitilasta purujen läpi vaan raikkaana jostain muualta.

- Antti

[Timbba]

Toivotaan että saadaan miehen mentävä reikä puhkottua sokkeliin ja samalla tehtyä pari tuuletusreikää lisää ja suurennetaan noita olemassa olevia. Oon jo henkisesti varautunut vaikka mihin mutta koitan nukkua nyt ainakin sunnuntai aamupäivään asti yöt hyvin...

Ois vaan pitäny ottaa onkeen täältä lukemani ja puhkasta reikä jo kauan sitten ja tutkia paikat perusteellisesti.

[Hippula07]

Toivotaan että saadaan miehen mentävä reikä puhkottua sokkeliin ja samalla tehtyä pari tuuletusreikää lisää ja suurennetaan noita olemassa olevia. Oon jo henkisesti varautunut vaikka mihin mutta koitan nukkua nyt ainakin sunnuntai aamupäivään asti yöt hyvin...

Ois vaan pitäny ottaa onkeen täältä lukemani ja puhkasta reikä jo kauan sitten ja tutkia paikat perusteellisesti.

Älä panikoi etukäteen. Laitahan sitten parempia kuvia kun reikä on puhkottu ja tila hahmottuu paremmin. Kerro myös sitten mikä on tuo yhdessä kuvassa näkyvä läjä.

- Antti

[vms]

Juuri näin.

Oletin itse että alkuperäinen kysyjä pian huolestuu kun nuo mikrobiasiat nyt tuli mainittua. Mutta tosiaan muistelen että joku korjausneuvoja laskuttaa jopa 450 euroa lähtiessään ja sitten timmat/kilsat päälle, poraa reikiä lattiaan ja toimittaa näytteet tutkittavaksi ja niistäkin sitten laskutetaan luonnollisesti. Eli saadaan varmaan muutamasta näytteestä luokkaa 1000 € laskua asiakkaalle joka voi hoitaa homman parilla satasella itse (siis varmistaa onko aihetta isompaan huoleen).

Ja lähinnä mulle tulis mieleen selvittää (jos yleensä selvittää) onko rakenteissa syvemmällä mitään ongelmaa, jos tavara on edelleen kovaa ja noi on pinnallisia juttuja niin eikös se ole ihan ohjeenmukaista että kantavat rakenteet puhdistetaan mekaanisesti/kemiallisesti? Ja jos kestävyys on mennyt niin vaihdetaan?

Eli samaa asiaa ajan takaa, ei mielestäni kannata maksaa turhasta mutta ton(kin) homman voi hoitaa hyvin itse jos siihen alkaa tuntua tarvetta.

Ja olosuhteet kuntoon tietty.

V-MS

[Oto Hascak]

Itse en toimittaisi näytteitä tuolta ryömintätilasta mihinkään. Edustan sitä koulukuntaa, joka niputtaa lahottajasienet keskenään samaan kastiin eli en nosta esimerkiksi lattiasientä mihinkään jalustalle. Sieni kuin sieni, sama lääke niihin puree.

-tutki ensin, että missä kunnossa ne rakenteet on ja kuinka laaja-alaisia mahdolliset ongelmat ovat
-selvitä, että mistä kyseiset vauriot johtuvat
-mieti, että miten olosuhteet/rakenteet saa muutettua niin, että vaurion aiheuttaja saadaan eliminoitua
-käytännöntyö eli eliminoi vaurion aiheuttaja(t)
-mahdollinen vaurion korjaus

Ei vielä kannata panikoida. Ongelma siellä alapohjassa on, mutta sen vakavuudesta ei vielä ole selvää käsitystä.

[Villa Edita]

Katselin noita kuvia uudemman kerran ja jos niihin yhtään on uskominen, niin varsin pienellä alalla näyttäisi kasvusto rehottavan. Hassusti vahvin kasvusto rajoittuu muutaman niskan välisiin umpilaudoituksiin, ikäänkuin pursuaisi laudoitusten raoista. Mieleen juolahtaakin heti kärkeen että ettei vaan radiaattoreiden putkistoja kulje ko. kohdassa, purujen seassa siis?

Itse niskathan näyttävät suht hyväkuntoisilta, mitä nyt kuvista voi päätellä. Suht helposti pystyyn vaihtaa nuo rihmaset laudat alakautta puruja pudottamatta. Ja eipä tuo yhtään suuri töisempi ole purujakaan alas pudottaa tuolta alalta ja hetken matkalta korvata vaikka sellu/pellava eristeellä. Sitten vaan sumutellen happoa perään ja ihmetellään muutama vuosi. Lisäksi tietty se kulkuaukko ja tuuletus, että mahdollinen pohjamaan vaihto. Tuossa olisi varmaan sellainen lääke jota ensi alkuun lähtisin kokeileen.

[Timbba]

Joo. Vielä en oo päässyt alapohjaan ryömiin kun kulkuaukko jäi vähän kesken eikä vielä ole miehen mentävä, mutta sen verran tulevasta luukusta ja isommista ja uusista tuuletusluukuista näky että suurimmat ongelmat olivatkin vastapäätä tota kuvanotto kohtaa. Aivan perimmäisen nurkan tienoilla on alalaudoitukset tipahtanut ja toisaalla oli murtuneita alalautoja. Kyllä taitaa lattia mennä vaihtoon.

Mieleen juolahtaakin heti kärkeen että ettei vaan radiaattoreiden putkistoja kulje ko. kohdassa, purujen seassa siis?

Purujen joukossa ei tiettävästi kulje putkistoja

Älä panikoi etukäteen. Laitahan sitten uusia kuvia kun reikä on puhkottu ja tila hahmottuu paremmin. Kerro myös sitten mikä on tuo yhdessä kuvassa näkyvä läjä.- Antti

Huomenna on onneks vielä vapaata niin saan luukun miehen mentäväksi ja pääsen tuonne alapohjaan ryömimään ja ottamaan kuvia. Samalla ratkennee se möykyn arvoituskin.

Olitte kyllä oikeassa, ei ole nämä ongelmat tullut tämän talven aikana.

[sofi]

Tuossa joku ihmetteli miksi tutkia näytteitä, jos paljaalla silmälläkin erottaa, että hometta rakenteissa on? Se järki touhussa ainakin, että näytteistä selviää onko kyse "vaarattomista" homeista ja sienistä, vaiko myrkkyjä erittävistä, ihmiselle terveyshaittoja aiheuttavista lajeista, jotka eivät kuulu luonnollisena osana mihinkään ihmisasumuksen rakenteeseen, vaan kielivät esiintyessään - etenkin esiintyessään yhdessä - aina kosteusvaurion olevan pidempiaikaista ja vakavampaa laatua. Se seikka, onko rakenteissa niinikään terveyttä uhkaavaa sädesientä, ei myöskään paljaalla silmällä erotu. Sädesienet ovat bakteereja. Homeilla ja homeilla, sienillä ja sienillä on eronsa.