Vanhat huokolevyt
Vanhat huokolevyt
Miten saa parhaiten huokolevyseinät maalattua tai tapetoitua tai jotenkin muuten asumiskuntoon? Olen ottanut vanhat tapetit pois ja nyt on näkyvissä vanhat huokolevyt. Levyt ovat pienillä lommoilla ja joistain kohdin pintakerrosta lähti irti tapettejen mukana. Yhdestä nurkasta yksi levy ilmeisesti pullistuu hieman, niin että levy on irti alustastaan ja liikkuu, kun sitä painaa seinää vasten.
Saakohan tällaisista enää mitään tehtyä? Jos saa niin miten? Rahaa, aikaa ja taitoa on vain vähän, jos sitäkään. Nyt pitäisi vain saada jokin pinta seiniin, jotta saadaan huone taas käyttöön.
Kaipaan ehdotuksia ja neuvoja, mitä voi tehdä vai voiko mitään?
Lopputuloksen ei tarvitse olla hieno tai täydellinen, kohtuullinen tai tyydyttävä olisivat ihan riittäviä. Huone luultavasti remontoidaan uudestaan noin viiden vuoden päästä, jolloin laitetaan lattiakin uusiksi.
Saakohan tällaisista enää mitään tehtyä? Jos saa niin miten? Rahaa, aikaa ja taitoa on vain vähän, jos sitäkään. Nyt pitäisi vain saada jokin pinta seiniin, jotta saadaan huone taas käyttöön.
Kaipaan ehdotuksia ja neuvoja, mitä voi tehdä vai voiko mitään?
Lopputuloksen ei tarvitse olla hieno tai täydellinen, kohtuullinen tai tyydyttävä olisivat ihan riittäviä. Huone luultavasti remontoidaan uudestaan noin viiden vuoden päästä, jolloin laitetaan lattiakin uusiksi.
- pakoistinen
- Jäsen

- Viestit: 483
- Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
- Paikkakunta: helsinki
- Viesti:
Tapetointi: Levyt kannattaa naulata kiinni seinään jotteivat ne pääse liikkumaan. Pikkunaulat käyvät hyvin. Tapetin saa tarttumaan pintaan hyvin jos liisterin sekaan törähyttää hiukan erikeepperiä. Seinä kannattaa esiliisteröidä esim. telalla, ja tapetoida vasta sitten niin pysyy hyvin kiinni. Pelkkä liisteri huokoisella alustalla voi pysyä hiukan heikosti kiinni.
Kun seinää esiliisteröi, huokolevyt alkavat yleensä pullistelemaan. Tämä on normaalia, ja niiden pitäisi palautua entisellensä kuivuessaan.
Kun seinää esiliisteröi, huokolevyt alkavat yleensä pullistelemaan. Tämä on normaalia, ja niiden pitäisi palautua entisellensä kuivuessaan.
Lisäkysymyksiä
Kiitos vastauksista. En tehnyt selväksi, kuinka tumpelo oikeastaan olenkaan, joten tässä tarkentavia kysymyksiä:
Olenko ymmärtänyt oikein, että ensin lyön liikkuvat levyt nauloilla kiinni takaisin seinään ja sitten joko
1. laitan seinään tavallisella tapettiliisterillä makulatuuripaperin/sanomalehtiä, annan kuivua ja maalaan kaseiinimaalilla tai akrylaatiimaalilla tai
2. liisteröin seinän tavallisella tapettiliisterillä, jossa on mukana jonkin verran erikeepperiä, annan kuivua ja tapetoin sitten samanlaisella liisterillä?
Onhan makulatuuripaperi varmasti sitä samaa, jota saa hakea painotaloista ilmaiseksi isoja rullia? Mikäli on, laitetaanko se seinään aivan kuten tapettikin, siis koko leveyden mittaisina ylhäältä alas ulottuvina siivuina? Vai onko sillä väliä? Kuinka kauan sen pitää kuivua ennen kuin sen voi maalata?
Mitä on kaseiinimaali?
Jos tapetoin, kuinka paljon liisteriä seinään esiliisteröinnissä laitetaan? Riittääkö sen verran, kuin kerralla seinään tarttuu vai pitääkö laittaa monta kertaa? Kuinka kauan sen annetaan kuivua?
Mitä teen pienille koloille ja epätasaisuuksille? Pitääkö niitä mitenkään tasoittaa? Vaikeuttavatko ne maalausta tai tapetointia?
Ja kumpi on helpompi, makulatuuri ja maalaus vai liisteröinti ja tapetointi? Oletan, että maalatessa vaalealla epätasaisuuden näkyvät helpommin ja tapetoidessa raidallista tai kovin tarkasti kohdistettavaa tapettia on vaikeaa saada edes kohtuullisesti laitettua? Onkohan näin?
Kiitoksia, jos viitsitte vastata. En itse tiedä mistään mitään, kuten huomaatte, mutta ainahan voi opetella.
Olenko ymmärtänyt oikein, että ensin lyön liikkuvat levyt nauloilla kiinni takaisin seinään ja sitten joko
1. laitan seinään tavallisella tapettiliisterillä makulatuuripaperin/sanomalehtiä, annan kuivua ja maalaan kaseiinimaalilla tai akrylaatiimaalilla tai
2. liisteröin seinän tavallisella tapettiliisterillä, jossa on mukana jonkin verran erikeepperiä, annan kuivua ja tapetoin sitten samanlaisella liisterillä?
Onhan makulatuuripaperi varmasti sitä samaa, jota saa hakea painotaloista ilmaiseksi isoja rullia? Mikäli on, laitetaanko se seinään aivan kuten tapettikin, siis koko leveyden mittaisina ylhäältä alas ulottuvina siivuina? Vai onko sillä väliä? Kuinka kauan sen pitää kuivua ennen kuin sen voi maalata?
Mitä on kaseiinimaali?
Jos tapetoin, kuinka paljon liisteriä seinään esiliisteröinnissä laitetaan? Riittääkö sen verran, kuin kerralla seinään tarttuu vai pitääkö laittaa monta kertaa? Kuinka kauan sen annetaan kuivua?
Mitä teen pienille koloille ja epätasaisuuksille? Pitääkö niitä mitenkään tasoittaa? Vaikeuttavatko ne maalausta tai tapetointia?
Ja kumpi on helpompi, makulatuuri ja maalaus vai liisteröinti ja tapetointi? Oletan, että maalatessa vaalealla epätasaisuuden näkyvät helpommin ja tapetoidessa raidallista tai kovin tarkasti kohdistettavaa tapettia on vaikeaa saada edes kohtuullisesti laitettua? Onkohan näin?
Kiitoksia, jos viitsitte vastata. En itse tiedä mistään mitään, kuten huomaatte, mutta ainahan voi opetella.
Meillä oli sama homma. Ajatus oli maalata huokolevyn päällä oleva juuttikangastapetti nätillä hengittävällä vaalealla maalilla.
Maalasimme. Aamulla tapetit olivat lattialla, liisteri olikin ollut lähinnä vettä ja tapetit olivat pysyneet seinällä lähinnä Pyhällä Hengellä.
Sitten poistimme tapetit ja maalasimme huokolevyt. Ei tullut hyvä. Huokolevy on liian karhea ja epätasainen suoraan maalattavaksi.
Sitten päätimme käsitellä seinät tasoitteella ja tapetoida. Ei tullut tasainen siitäkään, lisäksi huokolevyn pieniä repeämiä on lähes mahdoton saada peittoon siten ettei se repeäisi uudestaan.
Lopuksi päädyimme laittamaan huokolevyn päälle 6 mm saneerauskipsilevyn, jonka sitten maalasimme ja tapetoimme. A vot tuli hyvä, suoranurkkainen, repeilemätön ja tasainen alusta!
Tiedän, tiedän... Olen lukenut Kailani minäkin. Joskus vaan järki voittaa kun vanhoilla työtavoilla käryää käämit. Lisäksi kipsilevy on hengittävä materiaali sekin.
Ja toisekseen, v. -54 valmistuneen talomme ulkoseinän tuulensuojalevynä on kipsilevy! Että osattiin sitä Kailaa uhmata silloinkin...
Meidän tuleviin sisäseinäremontteihimme tulee jatkossa em. saneerauskipsilevy, kaikki vanha saa jäädä sinne alle ilmansuluksi ja muistoksi.
Maalasimme. Aamulla tapetit olivat lattialla, liisteri olikin ollut lähinnä vettä ja tapetit olivat pysyneet seinällä lähinnä Pyhällä Hengellä.
Sitten poistimme tapetit ja maalasimme huokolevyt. Ei tullut hyvä. Huokolevy on liian karhea ja epätasainen suoraan maalattavaksi.
Sitten päätimme käsitellä seinät tasoitteella ja tapetoida. Ei tullut tasainen siitäkään, lisäksi huokolevyn pieniä repeämiä on lähes mahdoton saada peittoon siten ettei se repeäisi uudestaan.
Lopuksi päädyimme laittamaan huokolevyn päälle 6 mm saneerauskipsilevyn, jonka sitten maalasimme ja tapetoimme. A vot tuli hyvä, suoranurkkainen, repeilemätön ja tasainen alusta!
Tiedän, tiedän... Olen lukenut Kailani minäkin. Joskus vaan järki voittaa kun vanhoilla työtavoilla käryää käämit. Lisäksi kipsilevy on hengittävä materiaali sekin.
Ja toisekseen, v. -54 valmistuneen talomme ulkoseinän tuulensuojalevynä on kipsilevy! Että osattiin sitä Kailaa uhmata silloinkin...
Meidän tuleviin sisäseinäremontteihimme tulee jatkossa em. saneerauskipsilevy, kaikki vanha saa jäädä sinne alle ilmansuluksi ja muistoksi.
SKTS: katsos tuolta vinkit ja linkit:
http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=395
jos kaiken opettelet niin hyvin osaat
ja AM: kastelemallahan se liisteritapetti on tarkoituskin irrottaa - eli siinä juutin irtoamisessa ei ollut kyse liisterin huonoudesta vaan käyttöominaisuudesta: uusittavissa kun tarvitaan...
http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=395
jos kaiken opettelet niin hyvin osaat
ja AM: kastelemallahan se liisteritapetti on tarkoituskin irrottaa - eli siinä juutin irtoamisessa ei ollut kyse liisterin huonoudesta vaan käyttöominaisuudesta: uusittavissa kun tarvitaan...
- pakoistinen
- Jäsen

- Viestit: 483
- Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
- Paikkakunta: helsinki
- Viesti:
Meillä tehtiin maalaukset ja tapetointi tutun maalarimestarin neuvojen mukaan eikä tullut mitään ongelmia. Ongelmana puukuitulevyssä on huokoisuus, eli tapetti tarttuu huonosti. Maalattuna se menee helposti klommoille ja siitä on vaikea saada tasaista. Jos sietää pieniä epätasaisuuksia materiallin "ominaisuutena", ei se pahalta näytä lainkaan. Teimme itse molempia hommia eli tapetoimme ja maalasimme.
1.) Maalaus: Kannattaa käyttää maalauksessa tartuntapohjamaalia.
2.) Tapetointi: Onnistuu (ks edelliset lähteet). Esiliisteröinti voidaan tehdä telalla, eli kunhan koko pintaan tulee vetäistyä kerta-annos liisteriä sen pitäis riittää. Esiliisteröinti saa kuivua. Pinnassa ollessaan se kyllä muuttuu tarttuvaiseksi sen jälkeen kun se kostuu tapetoidessa. Seos saa olla liisteriohjeen vahvemmasta päästä. Tapetoidessa laitetaan erikeepperiä vähän varsinaiseen liisteriin mukaan niin pysyy tapetit kiinni. Me yritettiin itse aluksi pistää pelkällä liisterillä tapetti seinälle, ja se lähti kupruilemaan ja irtoilemaan. Sitten tehtiin neuvojen mukaisesti eikä ongelmia ollut.
Sanomalehteä kannattaa käyttää harkiten, sillä painomuste saattaa irrota kostuessaan paperista ja tunkea paperitapetista läpi. Meillä kävi kokeillessa näin. Ei liene ongelma jos käytetään paksua tapettia, tai sellaista laatua josta kosteus ei änge nopeasti läpi. Meillä oli aika ohut paperinen tapetti. Ihan pienet epätasaisuudet eivät pahemmin näy (kolot), mutta nyppylät kyllä näkyvät tasaisesta tapettipinnasta.
Hauskoja puuhahetkiä :)
1.) Maalaus: Kannattaa käyttää maalauksessa tartuntapohjamaalia.
2.) Tapetointi: Onnistuu (ks edelliset lähteet). Esiliisteröinti voidaan tehdä telalla, eli kunhan koko pintaan tulee vetäistyä kerta-annos liisteriä sen pitäis riittää. Esiliisteröinti saa kuivua. Pinnassa ollessaan se kyllä muuttuu tarttuvaiseksi sen jälkeen kun se kostuu tapetoidessa. Seos saa olla liisteriohjeen vahvemmasta päästä. Tapetoidessa laitetaan erikeepperiä vähän varsinaiseen liisteriin mukaan niin pysyy tapetit kiinni. Me yritettiin itse aluksi pistää pelkällä liisterillä tapetti seinälle, ja se lähti kupruilemaan ja irtoilemaan. Sitten tehtiin neuvojen mukaisesti eikä ongelmia ollut.
Sanomalehteä kannattaa käyttää harkiten, sillä painomuste saattaa irrota kostuessaan paperista ja tunkea paperitapetista läpi. Meillä kävi kokeillessa näin. Ei liene ongelma jos käytetään paksua tapettia, tai sellaista laatua josta kosteus ei änge nopeasti läpi. Meillä oli aika ohut paperinen tapetti. Ihan pienet epätasaisuudet eivät pahemmin näy (kolot), mutta nyppylät kyllä näkyvät tasaisesta tapettipinnasta.
Hauskoja puuhahetkiä :)
Minä olen juuri saanut loppuun tapetoinnin eli kaikki huoneet ja rappukäytävän seinät on nyt tapetoitu. Suurin osa paperitapeteilla ja liisterinä käytin pääosin itse keitettyä vehnäjauholiisteriä. Tapetit ovat pysyneet seinissä mainiosti, niin vehnäjauholiisteröidyt kuin kaupan liisterilläkin tehdyt.
Revin ensin kaikki entiset tapetit pois ja sen jäljiltä insuliittilevyt seinissä olivat aika epätasaiset. Esiliisteröin seinät ensin ( koloja ja kuoppia paikkasin sanomalehtipalasilla) ja samantien laitoin liisteröidyt ja vettyneet tapettivuodat seiniin. Seinälevyissä oleviin halkeamiin laitoin ennen liisteröintiä ja tapetointia vedellä kostutetut paperisuikaleet eivätkä ne kohdat ainakaan vielä ole halkeilleet. Yhden huoneen seinät tapetoin ensin sanomalehdillä, mutta muita huoneita en jaksanut käsitellä niin, eikä eroa oikeastaan huomaa.
Alunperin tarkoitus oli myös maalata seiniä ja teinkin koemaalausta sanomalehtipaperilla päällystettyyn seinään. Tulos ei minusta ollut hyvä ( tai en osannut tehdä sitä oikein ), joten kaikki tapetoitiin. Ainoa ongelma oli saada puskusaumoja, enkä siinä kovin hyvin onnistunutkaan, joten tapetoin osittain pienellä limisaumalla.
Aikaa koko talon seinien tapetoimiseen kului minulta viikkoja, kun en urakalla hommaa tehnyt ja samanaikaisesti talon sähköistys on uusittu ja etenin vähän sen mukaan huoneesta toiseen.
Revin ensin kaikki entiset tapetit pois ja sen jäljiltä insuliittilevyt seinissä olivat aika epätasaiset. Esiliisteröin seinät ensin ( koloja ja kuoppia paikkasin sanomalehtipalasilla) ja samantien laitoin liisteröidyt ja vettyneet tapettivuodat seiniin. Seinälevyissä oleviin halkeamiin laitoin ennen liisteröintiä ja tapetointia vedellä kostutetut paperisuikaleet eivätkä ne kohdat ainakaan vielä ole halkeilleet. Yhden huoneen seinät tapetoin ensin sanomalehdillä, mutta muita huoneita en jaksanut käsitellä niin, eikä eroa oikeastaan huomaa.
Alunperin tarkoitus oli myös maalata seiniä ja teinkin koemaalausta sanomalehtipaperilla päällystettyyn seinään. Tulos ei minusta ollut hyvä ( tai en osannut tehdä sitä oikein ), joten kaikki tapetoitiin. Ainoa ongelma oli saada puskusaumoja, enkä siinä kovin hyvin onnistunutkaan, joten tapetoin osittain pienellä limisaumalla.
Aikaa koko talon seinien tapetoimiseen kului minulta viikkoja, kun en urakalla hommaa tehnyt ja samanaikaisesti talon sähköistys on uusittu ja etenin vähän sen mukaan huoneesta toiseen.
-
Pönttöuuni
- Jäsen

- Viestit: 187
- Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 22:34
- Paikkakunta: Kainuu
haltexlevytin yhden huoneen. epähuomiossa laitoin yhden seinämän levyt väärinpäin, eli se valkea pinta eteen. näytti sileämmältä kuin tummapuoli niin ajattelin että olkoot, eipä tuo varmaa haittaa. nyt tapetoinnin jälkee se seinämä on kuin mont everestin vuoristo. valo kun paistaa ylhäältä pitkin levyn pintaan niin näky ei ole nätti
ilman valoja ei huomaa mitään eroa toiseen seinämiin.
ilman valoja ei huomaa mitään eroa toiseen seinämiin.
pahvitettiin
Meillähän kävi aikalailla samaan tapaan.
Poistettiin kangastapetit seinistä, ja alla oli jonninmoinen puukuitulevy.
Tapetti lähti osittain kun katsoi päin, ja osittain vei mennessään palasia allaolevasta levystä.
Siinäpä sitten oltiin. Levy oli niin möykkyistä ettei siihen voinut suoraan tehdä mitään. Tasoitus olisi ollut ihan mahoton homma. Saneeraustapetti oli kallista.
Laitettiin sitten pinkopahvia. Aika jees tuli vaikka ensikertalaisina vähän kämmäiltiin sen pahvin kanssa. Siisti ja suora pinta, halpaa, kaikki möykyt piilottavaa pahvia. Ihanaa. Aiotaan jatkaa seuraavassa huoneessa samaan malliin.
Poistettiin kangastapetit seinistä, ja alla oli jonninmoinen puukuitulevy.
Tapetti lähti osittain kun katsoi päin, ja osittain vei mennessään palasia allaolevasta levystä.
Siinäpä sitten oltiin. Levy oli niin möykkyistä ettei siihen voinut suoraan tehdä mitään. Tasoitus olisi ollut ihan mahoton homma. Saneeraustapetti oli kallista.
Laitettiin sitten pinkopahvia. Aika jees tuli vaikka ensikertalaisina vähän kämmäiltiin sen pahvin kanssa. Siisti ja suora pinta, halpaa, kaikki möykyt piilottavaa pahvia. Ihanaa. Aiotaan jatkaa seuraavassa huoneessa samaan malliin.
-Alma
Pinkopahvi?
Heippa vaan ja kiitoksia taas vastauksista!
Rupesi kiinnostamaan tuo pinkopahvi. Voitko Alma (ja muutkin) antaa yksityiskohtaisia vinkkejä, miten laitoitte, kuinka vaikeaa oli, mistä pinkopahvia saitte? Miten kämmäilitte pahvin kanssa? Ja maalasitteko te lopuksi pahvin?
Rupesi kiinnostamaan tuo pinkopahvi. Voitko Alma (ja muutkin) antaa yksityiskohtaisia vinkkejä, miten laitoitte, kuinka vaikeaa oli, mistä pinkopahvia saitte? Miten kämmäilitte pahvin kanssa? Ja maalasitteko te lopuksi pahvin?
- pakoistinen
- Jäsen

- Viestit: 483
- Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
- Paikkakunta: helsinki
- Viesti:
-
aurinkorinne
- Uusi jäsen
- Viestit: 2
- Liittynyt: Pe Tammi 13, 2006 13:24
Hei!
Me laitoimme osittain vanhojen huokoisten levyjen päälle pinkopahvit, joihinkin seiniin laitoimme uudet runkoleijonatkin. Me kun asumme Porvoon suunnalla hankimme pinkopahvin vanhalta asemalta. Pahvista olemme leikanneet palan, kostuttaneet ed iltana ja seuraavana päivänä sitten seinään liimalla. Tuo huokoinen levy imee itseensä niin paljon liimaa, että olemme esiliimanneet suurinpiirtein pinkopahvin reunojen levyiset alueet jo edellisenä iltana. Pahvittaminen on ihan mukavaa ja loppujen lopuksi helppoakin, kunhan tekniikka muutaman harjoituskerran jälkeen alkaa kehittyä. Pahvien saumat olemme tasoittaneet ja sitten seinät on maalattu. Pahvin voisi tietenkin myös tapetoida ja varmaan sekin joskus tehdään, mutta nyt ensivaiheessa maalasimme. Saattaa olla putkiremontti lähivuosina edessä ja siinä yhteydessä sitten varmaan täytyy seiniäkin taas vähän siistiä ja tuolloin voisi sitten laittaa sen tapetin. Löysimme kirjastosta videonkin pinkopahvin laittamisesta ja sekin tuli useamman kerran katsottua ennen puuhaan ryhtymistä.
Me laitoimme osittain vanhojen huokoisten levyjen päälle pinkopahvit, joihinkin seiniin laitoimme uudet runkoleijonatkin. Me kun asumme Porvoon suunnalla hankimme pinkopahvin vanhalta asemalta. Pahvista olemme leikanneet palan, kostuttaneet ed iltana ja seuraavana päivänä sitten seinään liimalla. Tuo huokoinen levy imee itseensä niin paljon liimaa, että olemme esiliimanneet suurinpiirtein pinkopahvin reunojen levyiset alueet jo edellisenä iltana. Pahvittaminen on ihan mukavaa ja loppujen lopuksi helppoakin, kunhan tekniikka muutaman harjoituskerran jälkeen alkaa kehittyä. Pahvien saumat olemme tasoittaneet ja sitten seinät on maalattu. Pahvin voisi tietenkin myös tapetoida ja varmaan sekin joskus tehdään, mutta nyt ensivaiheessa maalasimme. Saattaa olla putkiremontti lähivuosina edessä ja siinä yhteydessä sitten varmaan täytyy seiniäkin taas vähän siistiä ja tuolloin voisi sitten laittaa sen tapetin. Löysimme kirjastosta videonkin pinkopahvin laittamisesta ja sekin tuli useamman kerran katsottua ennen puuhaan ryhtymistä.
- maanma
- Moderaattori

- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Näkemys tämäkin
Vanha huokolevy voi olla profiili haltexia tai suoraa tavaraa. Jos niitä yrittää yhdistää keskenään voi havaita, että paksuus poikkeaa.
Usein paljon kuoppia sisältävän huokolevyn vaihtaa nopeammin kuin kittaa ja hio nuo reiät.
Riippuu erityisen paljon reikien tilavuudesta. Jos homma onnistuu kertakittauksella, niin paikkaus on nopeampi. Tämä siksi, että myös uusien levyjen ruuvipaikat ja saumat saa kitata.
12mm huokolevy ei ole kovin kallista, mutta on siinä hakemisen vaiva.
Pinkopahvi on hyvä ja tiivistävä vaihtoehto.
Ulkoseinän nurkkiin suosittelen uretaania tiivisteeksi ennen pinkopahvin laittoa. Uretaanin on tietysti ensin annettava kuivua ja se on leikattava varovasti terävällä esineellä ennen pinkopahvin laittoa.
Usein paljon kuoppia sisältävän huokolevyn vaihtaa nopeammin kuin kittaa ja hio nuo reiät.
Riippuu erityisen paljon reikien tilavuudesta. Jos homma onnistuu kertakittauksella, niin paikkaus on nopeampi. Tämä siksi, että myös uusien levyjen ruuvipaikat ja saumat saa kitata.
12mm huokolevy ei ole kovin kallista, mutta on siinä hakemisen vaiva.
Pinkopahvi on hyvä ja tiivistävä vaihtoehto.
Ulkoseinän nurkkiin suosittelen uretaania tiivisteeksi ennen pinkopahvin laittoa. Uretaanin on tietysti ensin annettava kuivua ja se on leikattava varovasti terävällä esineellä ennen pinkopahvin laittoa.
Viimeksi muokannut maanma, La Huhti 01, 2006 11:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
museoviraston korjauskortti pinkopahvista:
http://www.nba.fi/tiedostot/9b92c731.pdf
on se perustietopaketti.
ja minä en lähtisi yhdistämään pinkopahvia uretaanin kanssa - hajuvettä ja lihapullia...
http://www.nba.fi/tiedostot/9b92c731.pdf
on se perustietopaketti.
ja minä en lähtisi yhdistämään pinkopahvia uretaanin kanssa - hajuvettä ja lihapullia...


