Panu Kailan kommentit ilmalämpöpumpusta

[ankkuli]

Lueskeleeko joku muu pohjoisella Uudellamaalla ilmestyvän Aamupostin viikonlopun ilmaisnumeroita? Niissä Panu Kaila pitää sinänsä oikein tervetullutta rakentamis- ja remontointiaiheista palstaa, eihän asiantuntijoiden kirjoituksia ole koskaan liikaa. Viime aikoina sisältö on kuitenkin lipsunut asialliseen kysymykseen esitetystä asiallisesta vastauksesta aivan asian vierestä kirjoitetuksi puutaheinäksi. Tämän päivän aviisista löytyi jonkinlainen ennätys:

http://www.oktanova.com/ao/AP150209/Talotohtori.jpg

[wekkuli]

Mielestäni ihan hyvä kirjoitus. Kyllä ilppivimmaa kannattaa miettiä kriittiseltäkin kannalta. Se on ihan taivaan tosi, että jos vehkeeseen tulee paljon korjauskustannuksia, niin äkkiä se säästöt syö. Ja toinen asia mikä on myös taivaan tosi on se, että nykyään härvelit eivät ole rakennettu kestämään pitkään. Likimain kaikki sähköllä käyvä on kertakäyttökamaa, pari vuotta ja joku kiinalainen muovilaakeri tai piirilevy rupeaa pärisemään ja kalliit urakkasavut tulevat pihalle.

[tcb1967]

Niin paljon kun kyseistä herraa kunnioitankin koskien taloasioita, joskus tuntuu että kaikki uusi on hänen mielestään perseestä.

[jklaukka]

Kyllähän tuosta näkee, ettei Kaila ymmärrä näistä pumpuista kovinkaan paljon, sekoittaa koneellisen ilmanvaihdon ja ilmalämpöpumpun. Nykyään kun ei voi kukaan olla kaikkien alojen asiantuntija. Jos ei olisi jo yli kolmen vuoden omakohtaista kokemusta pumpusta, niin saattaisin uskoakin. Tosin jos pumpun valinnassa, asennuksessa ja käytössä tehdään suuria virheitä, niin silloin voi kaikki mennäkin pieleen.

[Tomppa]

Viime aikoina sisältö on kuitenkin lipsunut asialliseen kysymykseen esitetystä asiallisesta vastauksesta aivan asian vierestä kirjoitetuksi puutaheinäksi.

Oon huomannut ihan täsmälleen saman asian.Vaikka kysymys olisi kuinka yksinkertainen tahansa niin jotenkin vastaus on ihan sivuraiteilla ja keskittynyt epäoleellisiin asioihin.Alkaakohan ukko höperöityä?

[jukkapk]

Noin yleisellä tasolla hyvä kirjoitus.

Energiakysymyksistä kuulee lähes joka päivä jotain uutta. Uusien ratkaisujen käyttöikää ja kestävyyttä ei vielä tiedä kukaan, mutta seuraavat 2-3v vuotta saavat suuren joukon asennuksia jo 5v ikään-niistä voisi olla jo johtopäätösten tekoon.
Tiedän kyllä monia, jotka ovat laskelmissaan päätyneet hurjiin säästöihin ( jopa yli 100%:)), mutta laskelmista on unohtunut mm. ostopuukuutiot varaavaan takkaan tai huoltokulut.
Tuntuu, että kirjoittelu asumis- ja sisustus- tms. lehdissäkin on osin höpönlöpöä.
Monessa lisäeristämistä tai lämmitysmuodon vaihtoa ei käsitellä realistisesti "takaisin maksuajan perspektiivistä".
Muistampa lehtikirjoituksen eräästä lehdestä,jossa kaikkia muu oli RMT:n lisäeristämisestä käsitelty pl välikaton eristäminen-joka edullisuutensa ja työnmääränsä perusteella ei ole business kuin talon omistajalle..
Tuntuu vaan, että nyt kaikkia houkutetaan eristämään ja investoimaan vaikka ei olisi todellista tarvettakaan.

Ilmalämpöpumppua (VILP) olen itsekkin miettinyt, mutta vähäisen öljynkulutuksen vuoksi jää lämmityskustannusten erotus aika marginaaliseksi.
Olen pyytänyt tarjouksia muutamalta asennusliikkeeltä, olen laittanut tarjouspyyntöön öljynkulutuksen (josta pitäisi selvitä karkeasti talomme energiantarve) ja muun relevantin tiedon tarjouksen pohjaksi sekä yhteystiedot lisätietojen kysymiseksi.

Yhtään vastausta en ole vielä saanut..

TM 8/08 ja 1/09 ovat kyllä lukemisen arvioisia

[A13]

Minä olen tällä(kin) kertaa aika lailla samoilla linjoilla Panu Kailan kanssa. Pidän siitä, että valmiin ja valmiiksi pureskellun juu- tai ei-vastauksen sijaan esitetään perusteita ja taustoja näkemykselle. Jokainen toki arvottaa asiat omalla tavallaan, mutta Kailan vastaus tarjoaa yhden perustellun näkökulman pohdittavaksi kunkin oman päätöksenteon perustaksi.

[Tinakenkäpoika]

Kyllähän tuosta näkee, ettei Kaila ymmärrä näistä pumpuista kovinkaan paljon, sekoittaa koneellisen ilmanvaihdon ja ilmalämpöpumpun. Nykyään kun ei voi kukaan olla kaikkien alojen asiantuntija. Jos ei olisi jo yli kolmen vuoden omakohtaista kokemusta pumpusta, niin saattaisin uskoakin. Tosin jos pumpun valinnassa, asennuksessa ja käytössä tehdään suuria virheitä, niin silloin voi kaikki mennäkin pieleen.

Samanmoista tunnetta tuota lukiessa tuli myöskin. Mutta on tuossa asiaa silti, vaikka meni ilmanvaihtojärjestelmä ja ilmalämpöpumppu sekaisin pahemman kerran.

[whiski]

Tuossa Kailan kirjoituksessa voi olla myös kyse tästä http://www.merair.fi/ joka liittyy olenaisesti olemassa olevaan/ rakennettavaan ilmanvaihtojärjestelmään.

[Bily]

Ei kannata uskoa tämän tyypin sanaa kuin lakia.

[havirtaja]

ukolla on erinomaista tietoa vanhoista rakennustavoista, materiaaleista, menetelmistä yms, tietää varmaan entisöinnistä ja restauroinnista lähes kaiken... mutta uusien nippeleiden kanssa ollaan kyllä välillä hakoteillä, vastustetaan kaikkea uutta ihan vaan periaatteesta...ei kaikki uudet keksinnöt ja materiaalit voi olla täyttä p:tä, niitä pitää vain osaa käyttää ja soveltaa oikein.

[jope]

Hiukan oli huomattavissa että tosiaan ei ole juurikaan perehtynyt ilppeihin. Hänen kokemuksellaan ja tiedollaan ymmärrettävää. Ollut niinkauan kuvioissa että tietää miten markkinat ja maailma pyörii. Joka ajalla on omat keksintönsä ja villityksensä,ja ei niissä kaikissa viitsi pysyä perässä. Nyt on vouhkaamis vuorossa ilpit.
Oikeassa on tuossa vikojen lisääntymisessä. Mitä halvemmalla vehkeitä tehdään sitä halvemmalla myydään. Vaikea on uskoa että ei laatu kärsisi.
Montaa huoltokäyntiä ei tarvita kun vehje on hukannut ne ilmoitetut energia säästöt.
Yksi syy näiden markkinoiden buumiin on ihmisen rahankäytön ajattelutapa. Sähkölasku eli jatkuva kustannus nousee esim. 20e vuodessa niin se on katastrofi.
Kun taas itse voi investoida tai ostaa 1000 euron laitteen/leikkikalun joka vielä säästää jotakin eli sen hankintaa voi perustella jollakin järkisyyllä niin ei ole rahasumma enäää mitään.

Ois mielenkiintoista nähdä taulukoita noiden ilppine todellisista säästöistä. Eli semmoisista joissa on huomioitu laiterikot,asennukset,huollot ja kesäkauden tarpeettomat tai tarpeelliset jäähdyttämiset.

[Cardan]

Niin paljon kun kyseistä herraa kunnioitankin koskien taloasioita, joskus tuntuu että kaikki uusi on hänen mielestään perseestä.

Näinhän se kyllä tuppaa olemaan. Lähes kaikessa lukee "Made in PRC"

Itse olen kyllä tyytyväinen ilppiini. Kailan mukaanhan eteisessä pitäis olla alle 10 astetta talvisin ja meillähän se toteutuukin kun yläkerran remppa on vielä kesken sattuneesta syystä.

Ostin viime syksynä suorasähkölämmitteiseen pihataloon halvimman ilpin ja asensin itse ja ko. laite on tähän mennessä säästänyt 200 euroa sähkölaskusta eli noin puolet hinnastaan. Tämä talvi on tuntunut olevat paljon kylmempi kuin viime vuotinen ainakin mitä lasten luistelukeleihin tulee.
Laite ehtii säästämään hintansa ennen kesää tätä menoa ja jos vielä toisen vuoden kestää niin hyvä on ja kompuralla on kolmen vuoden takuu...

[j_h_l]

Juttu tuli luettua ja ihan hyvä välillä lukea vähän kriittisempääkin suhtautumista. Lämpöpumppu pitäisi nyt olla jokaisella surisemassa, joka paikassa kehutaan ja säästöt on hurjia! Suuna päänä ruuvaillaan laitetta seinään ja muistellaan edellisvuoden sähkölaskujen olleen ihan hurjia ja säästöä tulleen hirveästi ja mahahaavakin taisi parantua ja...

Ihan oikeasti jo pelkkä perusmatematiikka tuntuu useimmilla olevan hukassa näitä säästölaskuja tehtäessä. Käsittääkseni pohjoisen oloihin sopiva ilp maksaa asennettuna sen pari tonnia, tonnin ritsan jos ostaa niin täytyy ottaa varalle toinen. Pelkkiin pääomakuluihin menee siis jo parisataa vuodessa 10% vaihtoehtoiskustannuksella (nykytilanteessa tuo on alakanttiin, en itse ylimääräisiä tuhatlappusia ilp:iin "sijoittaisi", koska pörssi korjaa ylöspäin vuoden-parin sisällä todella rankasti). Kymmenen vuotta jos laskee kestoiäksi niin siitä tulee toiset pari sataa hinnan kuoletusta per vuosi. Ja tuskinpa se huoltamatta menee koko matkaa, jos kymmenen vuoden aikana käy huoltomies kolmesti ja hupi on parisataa laaki, niin huolloista ja varaosista tulee kuusikymppiä lisää vuodelle. Nuo kun ynnää yhteen, niin semmoiset 450 euroa pitäisi vähintään vuodessa tulla säästöä että homma kannattaa. (Velkarahalla jos laittaa ilp:iä niin korot päälle vielä tietysti.) Kysyn vaan että kuka näillä muka säästää???

[tuuma]

Tulihan tuo lehti kaivettua postilaatikosta ja Kailan mä siitä melkein aina vaan luenkin. Mun ensimmäiset kohtaamisesta ko. kaverin kirjoituksista oli kun hämmästelin että jokaisen kannattaa mennä kauppaan ja kysymään olisiko rasvatonta maitoa josta päiväys olisi mennyt ja eikun taloa maalaamaan maitomaalilla Tämä siis positiivisessa merkityksessä. Mutta nuo jutut ovat kaukana mitä tän päiväiseen tulee ja sen kyllä huomaa. Asiaakin tuossa nykypäivän kotkotuksien mollaamisessa toki on mutta asia ei ole ollenkaan noin suoraviivainen vaan ennemminkin hyvin kompleksinen. Lämpöpumput ovat parhaimmillaa todella hyviä energian ja ympäristön säästäjiä riippuen mikä on lähtökohta. Öljytalossa ja sokkeloisessa RMT:ssä ILP ei ehken ole parhaimmillaan varsinkin jos porukka haluaa olla omissa oloissaan ja ovet kiinni. Tällöin kuvaan astuu VILP, joka tekee myös käyttöveden lämmityksen, ja ainakin esilämmityksen. Suorassa sähkölämmitteisessä talossa jossa avaraa tilaa on ILP hyvinkin järkevä. Takka kun tulee kuvaan mukaan alkaa mennäkin jo monimutkaiseksi.

Investointi hyvin eristettyyn taloon on kyseenalainen mutta esim. tämmöiseen neljän tuulen taloon kuin meillä säästöä tulisi varmaan ihan mukavasti. Itse valitsin VILP:in ja halvan Kiinalaisen. Syy hankintaan oli jokseenkin se että öljyn hinta nousi pilviin ja 3500€ investointi öljyyn tuntui aivan käsittämättömän kalliilta kun vaihtoehtojakin oli. Toinen syy oli öljylaitteiston ikä ja sen iän jatkaminen pienemmällä käytöllä vaikka se säilyy rinnalla kovia pakkasia varten. Öljypoltin tarvitsee myös huoltoa kuten ehkä ILP ja VILP:kin sekä suosituksena vaihtaa poltin uuteen 10v välein että kattila 20-25v välein. Öljysäiliökin tarvitsee huoltoa. Suorasähkö ei paljon huoltoa kaipaa mutta on energiahinnaltaan kallis. Nyt tuon VILP:in jälkeen näyttäisi noin suurin piirtein menevän öljyä 200l entisen 3500l sijaan, sähkölasku tietty nousee kun toiseen suuntaan kumartaa niin toiseen... eli sähköä lämmitykseen menee lämminkäyttövesi mukaan lukien luokkaa 50kWh/vrk eli 1500kWh/kk näin talvella. Syksykeleillä meni jotain 30kWh/vrk eli 900kWh/kk muusta ei sitten vielä tietoa olekaan arvataan vaikka 10kWh/vrk kesällä eli 300kWh/kk. Äkkipäätä kun lasken niin vuodessa menisi (ilman Aurinkokeräimien apuja) 200l + 3*1500kWh + 6*900kWh + 3*300kWh = 100€ + 1080€ = 1180€/v. Tuo on vieläpä todella kylmän kevään ja syksyn mukaan arvioitu. Säästö silloisen öljynhinnan 1€/l mukaan on 2320€/v mutta nykyhinnan mukaan tuo säästö onkin enään 745€/v. Tuolla ensimmäisellä öljyn hinnalla laitteiston takaisinmaksu onnistuu moninkertaisesti arvioidun eliniän ollessa 10v mutta nykyhinnoilla noin kolmesti. Tämä perustuu oman omatuonti KiinaVILP:in hintaan 2200€.

Vaikeahan tuo on näitä pohdiskella ja ILP olisi ihan mukava kostealla hellekelillä höräyttää käyntiin kun sen energiankulutus siihen hommaan on vastoin yleistä käsitystä hyvin minimaallinen verrattuna lämmityskäytössä. Lyhyt spurtti ennen nukkumaan menoa niin on kosteus ja liikalämpö poissa ja rakenteetkin tykkää.

No tulipahan sotkettua tätäkin ketjua nyky Kailamaisin sekavin kirjoituksin. On se hyvä tyyppi omalla alallaan ja toivotaan että kirjoitukset paranee vai onko hänellä sitten jo joku haamukirjoittaja takanaan