Yläpohjan eristysongelma

[Tuoski]

Karkeasti ottaen 50 mm uretaania vastaa 100 mm villaa. Materiaali on kevyttä, joten ääneneristävyys on heikko. Jos asialla on merkitystä, voi varautua asentamaan ylimääräisen kipsilevyn tms.

Onko noissa muita huonoja puolia kuin äänieristys? Ja hinta tietysti.
Pitääkö rakenteessa ottaa mitään erityistä huomioon noita asennettaessa?

[whiski]

Tuolta kun haet ohjeita SPU- käyttöön, niin pääset hyvin alkuun.

http://www.spu.fi/eristeet_korjausoppaat

[peltsi]

70mm+Anselmi voisi olla aika sopiva, tuolloin rako olisi ainakin mahdollisimman suuri. Minkä hintaisia PU-levyt ovat, ja saakos niitä kakkoslaatuisena (tuossa

Hieman kyllä puistattaa PU:n käyttö, mutta pääni olen puhki miettinyt enkä löydä oikein mitään muuta ratkaisua. Varmasti olisi kuitenkin parempi kuin nykyinen, joka myyntivaiheessa tulee olemaan aika monelle kompastuskivenä.

EDIT: Niin, talossahan ei ole kylmiä vinttikomeroita, vaan tila on otettu käyttöön ulkoseinään asti. Joten pitää miettiä miten mahdollinen kondenssivesi pääsee valumaan ilman, että kastelee seinää. Jos siitä nyt tarvitsee edes muerhtia? Villalla jne. pehmeillä eristeillähän tilanne on toinen kun kosteus ei valu.

Meillä on juuri mainitsemasi rakenne 70+anselmi. Ollut siis jo 10 vuotta. Räystäällä ei ollut mitään tuuletusrakoa ensimmäiseen 5 vuoteen. Yläkolmioissa ei ollut tuuletusta, mutta harjalla oli yksi tuuletusputki. Tuuletusväli on noin 50mm, jossain hieman isompi jossain pienempi.

Itseäni hirvitti tilanne, kun asian hoksasin. Ei kun tarkistaamaan räystäiltä ja yläkolmioista ja kattoluukusta: kaikki oli aivan rutikuivaa . Ilmeisesti suositukset ovat suosituksia, mutta käytännössä homma voi toimia vähemmälläkin. Joskus ei ehkä suosituksetkaan taas riitä.

Polyuretaanissa ei minua enää mietitytä muu kuin paloturvallisuus. Muuten se hoitaa homman ihan OK. Paitsi että 100mm ei taida vielä riittää pitämään puikkoja pois räystäiltä .

[JJ]

Eli koko laipio on periaatteessa pelkästään vino-osuutta katosta?

Juuri näin.

[Bily]

Eli koko laipio on periaatteessa pelkästään vino-osuutta katosta?

Juuri näin.

Joo. Jossei mahdu väliin eristettä lisäämään niin sitten SPU-eriste kipsilevyllä voisi olla järkevä vaihtoehto. Tosin tuo vanha muovi pitäisi rei'ittää tai poistaa ennen levytystä. Ohjeita saa SPU Systems Oy'ltä.

[JJ]

Eli koko laipio on periaatteessa pelkästään vino-osuutta katosta?

Juuri näin.

Joo. Jossei mahdu väliin eristettä lisäämään niin sitten SPU-eriste kipsilevyllä voisi olla järkevä vaihtoehto. Tosin tuo vanha muovi pitäisi rei'ittää tai poistaa ennen levytystä. Ohjeita saa SPU Systems Oy'ltä.

SPU:ta en laita ollenkaan jos en pura. Eli joko saa olla noin tai sitten revitään auki ja tehdään ihan uudestaan. Joten tuo muovi ei ole siinä mielessä ongelma.

[Hyyti]

Ajattelin pistää samaan topicciin.

Meillä on tommonen -53 valmistunut rintsikka ja vintin lisäeristystä mietin. Nyt siellä on parisenttiä purua ja sanomalehtiä ainakin siinä kohtaa minkä olen vintin varaston kohdilta kattonut. Muuten Yläkerrassa on pari huonetta joissa tuntuu kylmyyttä seinissä eikä lämpö tunnu hirveen kauan pysyä. Pitäiskö hommata jostain purua tai käykö purun päälle puhallusvilla?

Mietin myös että kestääköhän yläpohja kävelyä että uskaltaisi mennä levittämään purua. Yläpohja näyttäis olevan normi lautaa vierivieren. Sitten onko puhallusvillan levittäminen käsin järkevää vai onko pakko puhaltaa kun rahaa ei juuri ylimääräistä ole?

Allekirjoittanut on pihalla vielä näistä hommista.

[Joni I]

Meillä on juuri mainitsemasi rakenne 70+anselmi. Ollut siis jo 10 vuotta. Räystäällä ei ollut mitään tuuletusrakoa ensimmäiseen 5 vuoteen. Yläkolmioissa ei ollut tuuletusta, mutta harjalla oli yksi tuuletusputki. Tuuletusväli on noin 50mm, jossain hieman isompi jossain pienempi.

Itseäni hirvitti tilanne, kun asian hoksasin. Ei kun tarkistaamaan räystäiltä ja yläkolmioista ja kattoluukusta: kaikki oli aivan rutikuivaa . Ilmeisesti suositukset ovat suosituksia, mutta käytännössä homma voi toimia vähemmälläkin. Joskus ei ehkä suosituksetkaan taas riitä.

RT-korteissa on pari ohjetta asiasta.
Bitumikate
RT:n ohjekortissa 85-10458 luvussa 5 annetaan mitoitusohjeita ilmatilan mitoittamiseen. Ohjeen mukaan ilmaväli voi olla jotakin 50-400mm välillä. Tuuletusvälin mitoitukseen vaikuttavat mm. katonkaltevuus, ilman virtaus, katon pinta-ala, alapuolella olevientilat(kuiva, kostea, märkä) jnee..
Jos katto on jyrkempi kuin 1:3 ja ilman poistuminen katon alta on kunnossa(tuuletusraot väh. 0,5% yläpohjan pinta-alasta), niin kuivien tilojen kohdalla ilmaväli voi olla jopa 50mm, kosteiden tilojen kohdalla 100mm ja märkätilojen kohdalla 150mm. Jos katon kaltevuus on välillä 1:20-1:3 niin ilmavälin mittoihin on lisättävä ainakin 50mm.
Jos tuuletusmatka on suurempi kuin 6-8 m ja tuuletustiessä on mutkia tai ilmavirtausta heikemntäviä esteitä tulee ilmaväliä suurentaa tai käyttää alipainetuulettimia tai harjatuuletusta.

Kate sileästä ohutlevystä, pelti
RT 85-10562
Luku 2
Peltikaton kaltevuus on oltava vähintään 1:10, kaksinkertaisin saumoin.
Luku 2.3
Peltikatteen alustan alle varataan riittävän suuri tuuletusrako, vähintään 100mm.

[JJ72]

En tiedä miten liittyy asiaan, mutta ehostimme yhden huoneen vintille (n. 1/4 osa vintistä) viime kesänä, ja tuolloin tuli laitettua sitä kirottua 120mm vintti-iitaa eristeeksi ja ilmaraoksi jätettiin tuo vähimmäismäärä, 50mm. Kattotuoleissa on 50mm lisäkoolaus ja tuossa lisäkoolauksessa on suoraan kiinni kattopanelointi. Ei voi kun hymyillä, asennus oli tolkuttoman helppoa ja ihmis-ystävällistä, ei kutisevia villoja eikä pöjjyäviä puruja... Jos jotain huonoa pitää mainita niin kesällä vesisateella meteli yläkerrassa on kovahko, ei toivoisi kovaa vesisadetta nukkumaanmenoaikaan...

Tänä talvena oli pakkasilla kiva todeta että kohdassa jossa on vintti-iitaa eristeenä, ei roiku räystäilla jääpuikot, eikä lumet sula katolta, mutta samaa ei voi sanoa 3/4 osassa kattoa Olen päättänyt vaihtaa eristeet koko lape-alueelle huone/tila kerrallaan kun ne tulevat ajankohtaiseksi, senverran on mukavaa asentaa ja hyöty taitaa olla kiistaton... Takaisinmaksuajasta en tiedä, eikä kiinnosta, pääasia että mökki on lämmin. IV asiat on tietysti huomioitava, joka huoneeseen IV tulo ja lähtö hormiin, muuten on vähän tunkkasta...

[andyks]

Jos jotain huonoa pitää mainita niin kesällä vesisateella meteli yläkerrassa on kovahko, ei toivoisi kovaa vesisadetta nukkumaanmenoaikaan...

Itselläkin olisi edessä yläkerran yläpohjan eristeiden vaihto (edellinen omistaja tunkenut mineraalivillaa ilman ilmarakoa ja höyrysulkua... ), mutta vähän pelottaa juuri tuo urtsin meluisuus. Pinnaksi on tulossa paneeli, ja koska se erotetaan koolauksella urtsista, se ei käytännössä paranna äänieristystä lainkaan. Pitäisikö sittenkin laittaa kipsi väliin massaksi ja vasta sen päälle paneeli..? Varmasti on jotain hyötyä, mutta onko niin paljoa että kannattaa kipsit sinne väliin ruuvailla (ja menettää korkeutta taas yksi 13mm lisää...)

Edit.. Lukihan sulla sittenkin se paneeli siellä, onko paneeli tiivisti urtsia vasten? (onkohan edes mitään merkitystä)... Mikä on katon materiaali? pelti?

[HillyMan]

Jos laittaa uretaanin alapuolelle villan niin onko ihan hasardi viritys? Täälläkin olis yläkerran remonttia katon osalta tiedossa.

[JJ72]

>sulla sittenkin se paneeli siellä, onko paneeli tiivisti urtsia vasten?

Kyllä, uretaani on asennettu siis niin että se on kattotuolin lisäkoolauksen tasolla sisälläpäin. Ja tuohon lisäkoolaukseen on suoraan naulattu paneli kiinni.
Kattomateriaali on aaltopelti mistälienee 80-luvulta...

[rautarunnari]

en ymmärrä, miten alkuperäisen viestin laittaja pelkää uretaania... onhan siinä rakenteessa ollut tähän saakka muovi alimmaisena ?

meillä puuhaillaan juuri yläkertaa lämpöseksi. kaikki vintit vedetään lämpöseksi, kuten Madde jos jossain viestissä heitti, parempi eristää kauttaaltaan ja sitten rakentaa väliseinät... vinot osuudet ja seinät tulee urtsilla, tasainen osuus reilulla purulla.
seinistä puretulla purulla saa lisää yläpohjaan, vinoihin kattoihin 70-100 + 30 mm, eli 100-130mm yhteenäs, seiniin 50+30- purua ehkä 50-60 senttiä. laittaisin enemmän jos mahtuisi ja jos ei painaisi niin paljon. puhallusvilla on painonsa takia hyvää kamaa, muuten puru hoitaa saman asian.

Kun uretaanin on vetänyt vinoille, niin siihen jatkoksi tuulensuojalevyt, ettei heti tuuli pääse puruihin kun urtsi loppuu. tuuletusta 50mm.

H

[tarpola]

Oma viritys on nyt eka talvea käytössä ja toimii hyvin. Vastaava rakenne kuin rautarunnarilla, paitsi tasaisella osalla oma viritys anselmista: levystä ensin kaiversin puukolla uretaanin pois kattotuolien kohdalta, sitten levyt alhaalta kiinni eli kattotuolien kohdalla sisäpuolella on vain kipsilevy, näiden välissä perusanselmi eli lisänä 30 mm uretaani. Ylhäältä käsin vaahdotus kiinni kattotuoleihin. Anselmi ei kestä päällä kävelyä ja kovin raskaan purukuorman latominen päälle myös hieman arveluttaa, joten olen laittanut harvan laudoituksen kattoparrujen päälle. Purua kattotuolien väliin ja sitten vielä lautojen päälle niin paljon kun sitä on. Tuo 30 mm uretaani vastaa noin 10 cm purua joten eristävyys paranee selkeästi entisestä, ja rakenne on myös tiivis ja harvenee oikeaoppisesti ulospäin. Tässä tuli myös maksimi huonekorkeus, kun sisäkatto on vain 9 mm kattotuolien tasasta. Katto toki mutkittelee hieman, kun kattotuolit eivät ola aivan tasassa, mutta se nyt kuuluu vanhaan taloon. Oikominen olisi syönyt huonekorkeutta.

[JJ]

en ymmärrä, miten alkuperäisen viestin laittaja pelkää uretaania... onhan siinä rakenteessa ollut tähän saakka muovi alimmaisena ?

Lähinnä mietityttää tuo erittäin pieni tuuletusrako, yhdistettynä hieman normaalia loivempaan katon kulmaan. Minä kun saan maksimissa tuonne 50mm tuuletusrakoa, toivottavasti edes sen verran. Eli kyse ei ole siitä onko muovia vai ei.

Nyt kun on eristetty huonosti mutta on kuitenkin muovi höyrysulkuna, niin lämpötilaerot ovat niin suuret, että ilma vaihtuu. Kun eristetään paremmin lämpötilaerot pienenevät jolloin tuuletus huononee. Nyt varmaan ymmärrät? En pelkää uretaania vaan pienempiä lämpötilaeroja paremman eristävyyden takia.