kysymys kellariseinän rakenteesta?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Joona.k
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 2:32
Paikkakunta: Polvijärvi

kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Joona.k »

Tulipahan löydettyä hieno foorumi, ja hyvällä hetkelläkin kun aikomuksissa ostaa tommonen 65 rakennettu remontin tarpeessa oleva rinnetontille tehty kivitalon reuhake, joskaan ei varmaan voida enää rintamamies talosta puhua, mutta ajattelin kuitenkin vielä täältä hakea hieman tukea ostoppäätökseen, ja hieman suuntaa mahdollisen tulevan remontin määrään ja suunnittelluun. mutta asiaan!

Kellarialaa on noin 100m2 josta löytyy autotalli, liiteri, sauna, askarteluhuone, pannuhuone ja yksi näitä ympäröivä hiton sokkeloinen käytävä.
Eli tuo kellarin seinän ratkaisu tässä eniten on askaruttanut (pommi), minkälaisia toimenpiteitä tämä vaatisi?, lukenu olen täältäkin että ei mikään parhain ratkaisu tämä tapa ole toteuttaa tuo eristys, salaojaputkistoja tuskin on olemassa, saati kapilaarikatkoja, talo sijaitsee melko jyrkässä rinteessä ja kaadot ovat pääosin kunnossa, ja kellari tilatkin vaikuttaa ensisilmäyksellä olevan ok kunnossa, eikä pintakosteus mittarilla mitaten mitään hälyttävää löytynyt, mutta vaatii tosin vielä tarkempia tutkimuksia, mutta epäilenpä että on tuo "karhuntalja" tuolla kivien välissä aika heikossa hapessa jo. sokellissa näytti olevan jonkunlainen piki tai bitumi siveltynä, tässäkin kohteessa olisi varmaan paikallaan salaojittavan eristeen asennus?

Mitenhän mahtaa olla tuon lattian laita kellarissa, kun näyttää sekin kaikinpuolin olevan ok. että kannattaako sitä mennä aukomaan kun on näköjään tähänkin päivään asti siinä kestänyt?.

Alla olevan kuvan paikkansa pitävyys tosin arveluttaa kun on mitä on, varmaanki piiretty kun talo on jo valmis ja menty lupia hakemaan, koska esim. välipohjan eristeenä oli kova villa toisin kuin tojalevy, joka oli tietenki ihan positiivinen yllätys.
Mutta kuva puhukoon puolestaan jos puhuu!, ja kiitokset jo etukäteen kaikille vastauksista.









Kuva
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Tuollainen 60 luvun talo ei yleensä ole niinkään mikään reuhake, vaan ovat yleisesti ammattitaidolla hyvin tehtyjä hyvistä materiaaleista. Varmasti tarvittaessa korjattuna hyvinkin pitkäikäinen talo asuttavaksi.
Asumistottumukset vaan ovat noista ajoista aavistuksen muuttuneet, suihkussa käydään päivittäin ja saunakin voi lämmetä joka toinen päivä. Kosteuskuormaa kertyy sisältäkin päin huomattavasti enemmän.
Kivivilla eristetty rivinteerattu seinärakenne on myös rakenteellisesti hyvä ja ainoastaan aivan alaosassa rakennettaa saattaa olla kosteahkoa. Mitä ilmeisemmin sinulla on aikomuksena nykyaikaistaa taloa kellarin osalta ja muutenkin.
Talon hulevesijärjestelmä on 60 luvulta ja alkaa varmasti olla jo saneeraustarpeessa, joten remontin aloittaminen ulkopuolelta on järkevää. 60 luvun taloissa kapillaarikatkot ovat useasti vielä puutteellisia, joten sama ajatus, kuin rintamamiestaloissakin, muuttaa rakenteet ulospäin kuivuviksi käy hyvin.
Talossa on varmaankin tiiliset salaojaputket, jotka ovat hyvinkin kestäviä, mutta tarkastuskaivojen puuttuessa kulmista tahtoo niihin kertyä lietettä, joka tukkii niitä. Myös mahdolliset puun juuret saattavat aiheuttaa omat ongelmansa. Perusvesikaivo yleisesti löytyy, mutta saattaa olla sen ajan ohjeiden mukaisesti 0-30 cm maan alla ja näin ollen useinmiten jäänyt huoltamatta, aiheuttaen myös tukoksia kertyvän lietteen muodossa.
Lämmöneristys ei myöskään ole kovinkaan hyvä, joten salaojittavan eristeen lisääminen ulkopuolelle on perusteltua. Rännivesijärjestelmä ja hulevesiviemäröinti mahdollisesti kaupungin verkkoon voidaan toteuttaa samalla.
Rivinteeraukseen ei tule koskea ja mikäli kivivilla olisi kastunutta, kuivaa se hyvin ulkopuolen salaojittavan eristeen vaikutuksesta. Mikäli haluat tehokkaampaa kuivumista, suosittelen ulkopuolen alaosassa käytettäväksi kaksinkertaista salaojittavaa eristettä ( 200 mm ), tällöin höyryn osapaine-ero kasvaa. Ulkopuolen mahdollinen Bitumieristys hidastaa kuivumista, joten se on poistettava mahdollisimman suurelta alalta.
Lattia on hyvin vankkarakenteinen 60 luvun talossa verrattuna rintamamiestaloon, joten kantavuuden tai rikkoontumisen takia tuskin on tarvetta sen operoimiseen. Viemäriputket saattavat kylläkin olla nykyisten pesuaineiden vaikutuksesta jo aika huonossa kunnossa, jolloin ne kuitenkin on uudistettava. Saattaa olla myös että haluat asentaa lattialämmityksen, joten on tapauskohtaisesti harkittava onko lattian operoiminen tarpeen. Lattia pyrkii kuitenkin useasti kuivumaan sisäänpäin, kapillaarisuuden tai maaperän lämpiämisen takia, jolloin on uudet rakenteet toteutettava sisäänpäin kuivuminen sallien. System platon korjaustapa saattaa olla yksi edullisimmista vaihtoehdoista ja siitä voit lukea osoitteesta www.isola.fi. Pesuhuoneen ja muiden märkätilojen operoiminen käyttäen salaojittavia lämmöneristeitä saattaisi olla järkevää ja varsinkin jos viemärit ja vesijohdot vielä menevät uusiksi. Tällöin ulospäin hyvin kuivuva rakenne antaa paljon anteeksi mahdollisten vesieristeiden vuotoja ja uusi lattiakin kuivuu valun jälkeen tupla nopeudella. Salaojittavilla lämmöneristeillä saadaan aikaiseksi myös kapillaarikatko, jolloin korkeutta huonetiloissa voidaan säästää useasti. Märkätilojen eristys olisi hyvä suorittaa esimerkiksi Fuktisol 30 kg/m3/95kpa 200 mm kerroksella, muut lattiat korjaisin muilla menetelmillä järkevissä kustannuksissa pysyäksemme.
Toivottavasti tästä vastauksesta on apua suunnitelmiisi rakenneratkaisuissa, ilmanvaihto monasti kannattaa myös nykyaikaistaa, vaikka painovoimaisellakin tulee hyvin toimeen.

Matti Alander
M. Alander Oy
Rakennussalaojituksen erikoisliike
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Meidän kellarin (vm-52) ulkoseinissä on myös rivinteerauksen takana karhuntaljaa n.3cm, tosin vain yläosassa seinää. On tullut todettua purkuhommien yhteydessä (uusi oviaukko ulos), että villa oli ihan hyvässä kunnossa.
Lattia poikkeaa kuvan ratkaisusta siinä, että meillon maata vasten pohjalaatta, sen päällä sepelikerros ja sitten pintalaatta, ei pikikerroksia. Rivinteeraus lähtee pintalaatan päältä. Tommosena rakenteena siinä on siis jonkinmoisesti? toimiva kapillaarikatko. Ainakin ongelmaton se on ollut.
Joona.k
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 2:32
Paikkakunta: Polvijärvi

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Joona.k »

Kiitoksia nopeasta vastauksesta!, tämä auttaa jo vähän eteenpäin suunnittelussa ja hahmottamaan remontin laajuutta.
Pääosin saanut semmosen käsityksen että ihan asiallisen tälläisestä kohteesta saa remontoitua kohtuu hinnoin vaikka työtä riittääkin toviksi, kun lähes jokainen talon nurkka on alkuperäisessä kunnossaan 65 luvulta, poislukien lämmitysjärjestelmän vesiputket jotka uusittu 01.
tuo viemärien uusiminen tässä kuullostaa työläimmältä vaiheelta, vaikka niitä noinkaan voi toki jättää kun ovat varmasti aikansa eläneet, onko täällä kellään kokemuksia ns. "sukasta" joka uitetaan vanhan valurautaviemäri putken sisään?, kuullostaa vähä hullulta ja riskialttiilta ratkaisulta mutta kai näinkin on tehty.
alkaa mennä vähä aiheen ohi mutta, kellarista tässä vielä kyse kuitenkin :mrgreen:

Ja miten tässä kohteessa toimisi seuraavanlainen rakenne lisälämpö eristeenä?
sokkelivalun ulkopuolelle ensin patolevy, perään finfoam levyt,
kun näitäkin kuulu ihmiset tekevän, ja täytyykö tällöin piki poistaa?
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Voihan sitä harkita tarvitaanko lisälämmöneristettä ylipäätään ollenkaan energiansäästömielessä.
Suuremmat lämpöhäviöt ovat ihan muuaalla talossa, ja kellariseinän maaanpäällisen (pakkasessa olevan) osan eristys ei parane patolevyllä+foumilla. isomman säästön teet vaikka ilmalämpöpumpulla.
Kosteusteknisesti eristämisellä voi saavuttaa hyötyjä, mutta jos kellarissasi ei ole ollut eikä ole kosteuden kanssa ongelmaa esim. kuivasta ja hyvästä maaperästä johtuen niin välttämättä ei tarvitse tehdä mitään.
Patolevy/foami ei varmaankaan ole optimaalisin eristetapa kellarin seinään.
Joona.k
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 2:32
Paikkakunta: Polvijärvi

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Joona.k »

Kiitoksia Hower mielipiteestäsi!
siihen tulokseen tosin itekkin tullut että tuo kellarin seinärakenne toiminee noinkin kuin tähänkin päivään asti, kun kellarin ilmakin sen verran kuiva mitä se nyt siinä tasossa on osittain maan alla ja seinissä ei mitään nähtävää kosteutta ole.
Tässä vielä mietityttää, että onko tuota talon maanpäällä olevaa ylempää kerrosta mahdollista lisäeristää mitenkään sisäpuolelta? , kun ei taida olla tuo ohut villa kahden tiilen välissä mikään kovin energiatehokas ratkaisu tuolla pakkaselle alttiina olevalle osalle (kuten kuvassa näkyy),
toivottavasti joku ymmärtää, mitä tarkotan tällä!
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Eihän se nykymittapuun mukaan energiatehokas ratkaisu ole mutta mun mielestä riittävä +toimiva. Kun rintsikoitten eristys ylipäätään perustuuu höttöseen purumassaan niin ei siinä joku kellarin kaistale paljon meinaa.
Jos sitä alkaa säätämään sisäpuolelta enemmän energiaa säästäväksi niin törmätään taas muihin ongelmiin.
Meillä ei ole rivinteerauksen lisänä mitään muuta eristettä ja mielestäni homma toimii mainiosti. Kivirakenteinen seinä on hemmetin tiivis, ei tuuli puhaltele nurkista.
Joona.k
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 2:32
Paikkakunta: Polvijärvi

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Joona.k »

Mitä nämä muut ongelmat siinä sisäpuolelta eristämisessä sitten ovat tarkalleen?, kyllähän se toki tilavuutta syö jonkun verran huoneissa ja ei siitä kylmäsillatonta kai saa mitenkään (siis jos kuvittelee että tuolta nyttenkään pahemmin kylmä sisään puskee)
tarkoituksena olisi kuitenkin lämmitysmuoto vaihtaa johonkin paljon edullisempaan tässä suorasähkön tilalle, vilp. olisi yksi minkä kannalla eniten olen, mallia polaris exoair.. jotain., en sitä tarkkaa mallia muista nyt, ei mikään halvin laitos (n.15000) mutta parhaaksi moni sitä väittää, sanyoon yms.. verrattuina

eli toisinsanoen tämän "vähäisen" lämmöneristeen korvais kalliimmalla mutta kustannus tehokkaammalla lämmityskeinolla, kuullostaako miltään ?
inkeroinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 142
Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 7:44
Paikkakunta: anjalankoski

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja inkeroinen »

Joona.k kirjoitti:tarkoituksena olisi kuitenkin lämmitysmuoto vaihtaa johonkin paljon edullisempaan tässä suorasähkön tilalle, vilp. olisi yksi minkä kannalla eniten olen, mallia polaris exoair.. jotain., en sitä tarkkaa mallia muista nyt, ei mikään halvin laitos (n.15000)
Eli 15 000 € sijoituksella säästät,missä ajassa ja miten paljon?
Joona.k
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: To Helmi 05, 2009 2:32
Paikkakunta: Polvijärvi

Re: kysymys kellariseinän rakenteesta?

Viesti Kirjoittaja Joona.k »

Ei ole tullu tuota vielä laskettua sen tarkemmin kun suunnitteluasteella vasta asia, meneehän siinä varmasti vuosia että hintansa haukkuu tuommonen investointi,
lämmitettävää alaa on lähes 200m2, suorasähköllä lämmittäen sähkömittari varmasti huutaa hoosiannaaa!, että jotakin siihen on tilalle keksittävä, pelletikin käynyt mielessä tai kaukolämpöön liittyminen.
tuo laite sen takia harkinnassa kun niin paljon siitä hyvää kuullut ja positiivista puhetta vaan,
muta voishan sitä jonkun laskelman tässä tehä asiasta, tällä hetkellä ei vaan ole tarkkaa tietoa talon sähkön kulutuksesta kun peruslämmöllä ollut vuosia.
Vastaa Viestiin