Sähkömittarit uudistuvat

[pekkap]

Valtioneuvosto päätti eilen, että kuluttajien sähkömittarit on uudistettava 2013 loppuun mennessä etäluettaviksi ja tuntikulutusta mittaaviksi.
Pekkarisen lehdistömateriaalissa hehkutetaan kuluttajille tulevia säästöjä, mutta on mitalissa toinenkin puoli.

Hyvin todennäköisesti tämä tule aiheuttamaan merkittäviä tariffimuutoksia. Sähkö tultaneen hinnoittelemaan todellisen pörssisähkön markkinahinnan mukaan tuntitasolla. Erityisen kipeästi tämä tullee iskemään ILP-lämmittäjiin, jotka nyt voivat nauttia pumppujen "hyvän COPin lämpötilojen" aikana halvasta muutama sentti/kWh energiasta ja silloin harvoin kun on niin kylmä, ettei ILP riitä ovat voineet huoletta käyttää suoraa sähköä (koska tällaisia tunteja on ainakin Etelä-Suomessa vähän).

Itse ajattelisin, että tuo todennäköisesti tuleva sähkön tuntihinnoittelu tekee puulämmityksen talven kovimmilla pakkasilla erittäin kannattavaksi. (Onneksi on niitä uuneja )

Linkki Pekkarisen tiedotteeseen: http://www.tem.fi/files/21782/sahkonkul ... 050209.pdf

[Bily]

Täällä on uusittu varmaan jo melkein kaikkien sähkömittarit viime kesänä. Meillä tuli remontin yhteydessä automaattisesti.

[aukkonen]

Niin se taitaa olla. Ja jos Fortumi saa rakentaa kaapeliyhteyden Viron kautta Saksanmaalle niin sitten myydään sähkö täältä europpaan kun se Liliuksen
mukaan on täällä liian halpaa. Kyllä sapettaa niin prk....

[Maatilallinen]

Ei voi olla totta

"Mittari rajoittaa asiakkaan verkosta saaman sähkön määrää". Meikäläisellä saattaa olla vaikeuksia jos se päättää rajoittaa sähkön määrää huippukuormitustilanteessa kun 3x 63a pääsulake hohkaa tulikuumana ollessaan juuri palamisen rajoilla. Pihtivirtamittarilla mitattavissa 70a/vaihe. Onneksi tuota ei ole ilmeisesti pakko ottaa...

Meille on joskus tullut sähköyhtiöltä 2t tasauslasku ja mukana oli graafinen esitys sähkön kulutuksen kasvusta. No se johtui siitä että rakennettiin myllyrakennus. Tuollainen energiansäästökonsultti voisi olla tarpeen... Laitoinkin jo tuonne sähkönkulutus/vuosi ketjuun että sähköä menee se 30-50mWh/vuosi. Onneksi lämmitän hakkeella.

[pelkka]

Kohdassa "Uusi teknologia käyttöön asteittain" sanotaan, jotta Ennen asetuksen voimaantuloa asennettuja mittareita ei edellytetä vaihdettavaksi.

Mitä sähkön hintaan tulee, niin jotenkin entisenä pessimistinä musta tuntuu, että vaikka kuinka vähentäisi sähkön kulutusta niin

- tuotteen hinta kumminkin nousee vastaavasti (jostainhan ne rahat optioihin ynnämuuhun meikäläisen mielestä turhaan on saatava)
- joku valopää jossain haluaa rakentaa uuden ydinvoimalan

pelkka

[Tinakenkäpoika]

Njustiinsa..eli siis hyvän 1500 kierroksisen kuormantuntevan dieselgeneraattorin ostoon lähdettävä, niille kun luvataan sellasia 60 000 h (6-7vuotta,24/7)käyttöaikoja. Ja taitaa olla se moottori joka siinä sitten kajahtaa. Eipähän tarttis hitto vie nuita siirto- yms. maksuja maksaa. Sen kun mitoittais huipun mukaan, eli sellanen 6-9kW minkä sähköuuni ottaa maksimissaan, muutenhan tuo käyttö on siinä 1-3 kW:n paikkeilla ainakin meillä.

[vms]

Kohdassa "Uusi teknologia käyttöön asteittain" sanotaan, jotta Ennen asetuksen voimaantuloa asennettuja mittareita ei edellytetä vaihdettavaksi.

Mitä sähkön hintaan tulee, niin jotenkin entisenä pessimistinä musta tuntuu, että vaikka kuinka vähentäisi sähkön kulutusta niin

- tuotteen hinta kumminkin nousee vastaavasti (jostainhan ne rahat optioihin ynnämuuhun meikäläisen mielestä turhaan on saatava)
- joku valopää jossain haluaa rakentaa uuden ydinvoimalan

pelkka

Mietin ihan samaa yhtälöä tossa taannoin, tuli energiansäästöstä mieleen. Eli jos kaikki hommaa ilpit sun muut ja sähkökulutus laskee on noiden saatava tuloutettua omistajilleen pätäkkää ja kaupungit jotka on isoja omistajia on takuulla budjetoineet energiayhtiöiltä tietyn summan saatavaksi. Jos noi ei toteudu ei laukee optiotkaan

Ja jos jotkut onnistuu sähköä säästämään täytyy viivan alle jäädä yhtä paljon, mieluummin joka vuosi vähän enemmän että "tavoitteet" saavutetaan...eli hintoja sitten vaan ylös. Ja tuskin halkokauppias katselee sivusta, hilaa "energian" hintaa perässä? Samoin pelletti jne."

Ehkä lisäeristäminen kohta alkaa maksaa itsensä takaisin, nopeammin?

Näin se on kai menny kaikessa mikä on "yksityistetty"; vesilaitokset, rautatiet, ilmailulaitos, posti...jossain vaiheessa vaihdetaan nimi että alkuperäinen rooli alkaa hämärtyä. Kaikkihan noi on edelleen turvallisia monopoleja.

V-MS

[Kauppis]

Eilettäin pohdittiin tätä asiaa Vaimon kanssa ja siinä nousi mieleen, jotta jos ja, kun kiinteistöveroa on kaavailtu määräytymään kiinteistön energiakulutuksen mukaan, niin mites, kun samaan aikaan ihmiset harkitsevat energiaomavaraisuusasteen kasvatusta, esmes oman pienvoimalan avulla, eli ne torpat ei kuluta, vaan tuottaa energiaa. Meneekö se kiinteistövero sellaisilta negatiiviseksi?

Tämä aatos siis juohtui esiin, kun olin ollut sähkölaskuasioissa sähköyhtiöön päin yhteydessä ja kysäsin, keneltä pitää asiaa kysellä, jos saan oman biokaasusysteemin peeuhaamaan ja jää sähköenergiaa ylimääräseksi, että myisin sitä heille. Oli kuulemma ollut mutama saman asian kyselijä liikkeellä tässä alkuvuoden aikana...

Samaan syssyyn muuten kysyin noista reaaliaikaisista mittareista, mutta maanantain tietojen mukaan eivät ole siirtymässä niihin. Vielä aikoihin.

[ripe]

Njustiinsa..eli siis hyvän 1500 kierroksisen kuormantuntevan dieselgeneraattorin ostoon lähdettävä, niille kun luvataan sellasia 60 000 h (6-7vuotta,24/7)käyttöaikoja. Ja taitaa olla se moottori joka siinä sitten kajahtaa. Eipähän tarttis hitto vie nuita siirto- yms. maksuja maksaa. Sen kun mitoittais huipun mukaan, eli sellanen 6-9kW minkä sähköuuni ottaa maksimissaan, muutenhan tuo käyttö on siinä 1-3 kW:n paikkeilla ainakin meillä.

Mitähän tommosella tulee maksaan kwh sähköö ilman koneen pääomaa?

Toi vois olla ihan viisas ratkaisu, ainut huono puoli äkkiä ajatellen olis kesäajat kun se kone joutus pyöriin aika ajoin lähes tyhjäkäynnillä.
Muutama valo ja jääkaappi pitäs sitä päällä ja silti isodieseli joutus käymään, siinä palais hukkaan osa löpöstä.
Tommonen systeemi täytys rakentaa kerrostaloihin joissa on joku muu kuin sähkölämmitys, kulutus olis hiukan tasasenpaa, kun koko ajan olis päällä useampi laite. En tie sitten osaisko sitä mitoittaa oikein. Jos tekee liian ison, se ei ole taloudellinen, taas jos on liian pieni loppuu se virta kesken.
Täytys olla oikein kaksi voimalaitosta Toinen olis koko kesäajan kiinni, ja huollot olis helpompi hoitaa.

Ei muuta kuin rahamiehet tekeen semmoisia laitteita. Jos laki ei ole vastaan myy naapureille siitä edullista sähköö ohi Vattenfallin

[HillyMan]

Eihän se kesällä pyöri, silloin sen virkaa hoitaa aurinkopaneelit. Kyllä niillä jääkaappi toimii ja lataa vielä akkuja yöksi lämminvesivaraajalle.

[pekkap]

Njustiinsa..eli siis hyvän 1500 kierroksisen kuormantuntevan dieselgeneraattorin ostoon lähdettävä, niille kun luvataan sellasia 60 000 h (6-7vuotta,24/7)käyttöaikoja. Ja taitaa olla se moottori joka siinä sitten kajahtaa. Eipähän tarttis hitto vie nuita siirto- yms. maksuja maksaa. Sen kun mitoittais huipun mukaan, eli sellanen 6-9kW minkä sähköuuni ottaa maksimissaan, muutenhan tuo käyttö on siinä 1-3 kW:n paikkeilla ainakin meillä.

Mitähän tommosella tulee maksaan kwh sähköö ilman koneen pääomaa?

Toi vois olla ihan viisas ratkaisu, ainut huono puoli äkkiä ajatellen olis kesäajat kun se kone joutus pyöriin aika ajoin lähes tyhjäkäynnillä.

Toivottavasti ihmiset ei ihan vakavissaan moisia omia diesel-voimaloita suunnittele, se on monestakin syystä kyllä ihan hullu suunta, jos yhteiskunta sellaiseksi menee.
Tässä ensimmäiseksi mieleen tulevia "miksiei" seikkoja:

• polttomoottorin hyötysuhde on surkea (oisko 30-50%)
• ympäristöongelmat (tuotetun sähkön CO2-päästöt, hiukkaspäästöt, melu)
• käyttövarmuus. Revi siitä huumoria, kun omatoimigeneraattori hajoaa jouluaattona kahdenkymmenen asteen pakkasella. Jos ajattelet käyttää sitä verkkosähköä varavoimana, ota huomioon, että markkinataloudessa hinnoittelu sähköyhtiön puolelta tulee olemaan tällaisille asiakkaille aika karu. Uudet mittarit mahdollistavat ihan oikean kustannusvastaavuuden (maksat myös tehosta, et pelkästään energiasta ja hinta riippuu käyttöhetkestä. Talvella pakkasella voi maksaa kymmeniä kertoja enemmän kuin kesällä.

Kyllä se sähköntuotanto kannattaa tehdä isommissa yksiköissä. Se missä on mielestäni menty pieleen, tapahtui kun viimeisen kymmenen vuoden aikana on yksityistetty iso osa sähköyhtiöistä (Imatran Voimasta tuli Fortum, joka sitten yhdessä ruotsalaisten Vattenfallin kanssa osti suuren osan kunnallisista sähkölaitoksista).
Sähkönjakelu ja tuotanto ovat luonnollisia monopoleja, jotka olisi pitänyt pitää yhteiskunnan hallussa (ja tämän sanon vaikka olenkin yleensä vapaan markkinatalouden kannattaja). Nyt kun on yksityistetty, niin pitäisi ainakin säädellä tiukemmin.

Pekka

Ai niin yksityistämisvimman ohella toinen valtava moka oli päästökauppa. Se vaan aikaansai, että kaiken (myös päästöttömän) sähkön hinta nousi ja meidän teollisuutemme siirtyi/siirtyy Kiinan ja Intiaan, jossa saa vielä sähköä halvalla.

[Tinakenkäpoika]

Eli, juu Hillyman tuossa laittoikin kuinka se kesällä hoidetaan, eli paneleilla. Ja mitä tulee tuohon hukkalämpöihin jne. jota moottorista tulee. niin kuten tuolla toisessa ketjussa (tuuma&pvalila) on pohdittukkin, sillä voidaan lämmittää torppaa, tai vaikka varaajaa.

En nyt ole heti maanantaina menossa ostamaan kenua, mutta ajatus jää kyllä mieleen pyörimään ja varmaan odottaa sitä kipurajaa ja tarkempaa laskelmaa.

Työkaverilla on esim. mökillä aurinkopaneeli & genu-yhdistelmä. Silloin kun hän mökkiä oli rakentamassa ja kyseli sähköjen hintaa tuohon, niin oli saanut vastauksen että semmoset 70 000 - 90 000 mummonmarkkaa + tietty sähköt päälle, nyt tuo yhdistelmä on tullut maksamaan noin 30 000 mummonmarkkaa kaikkineen ja romppeineen.

Ja mitä tuohon luotettavuuteen tulee, niin sitä varten että hajoaa on olemassa takkoja jne. talossa ja ainahan voi ostaa hätävara kenun, jolla pyörittää ilmalämpöpumppua silloin jos sattuu päägenu hyytymään, ne kun tässä parin vuoden sisällä alkavat olee jopa -15 asteen pakkasessa sellaisia joilla pitää koko tönön lämpöisenä helposti, vaikka tuollaisella http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5632.0

Mä olen todella paljon pekkap:n kanssa samaa mieltä että tuollaisia yksityistämisiä ei olisi saanut mennä tekemään aloilla joilla voidaan "kiristää" kansaa maksamaan mitä ikinä vaan kehdataan pyytää ja minkä verran omistajat haluavat tuottoa "sijoitukselleen".

[HillyMan]

Sähkön käytöstähän tuo on paljon kiinni, kesämökillä pärjää hienosti jo pelkällä genulla jopa talvella kun takka hohtaa lämmintä ja tunnelmaa.
Meillä kuluu sen verran tuota sähköä jo ihan taloussähkön muodossa että tuntuisi aika futuristiselta ajatukselta jokin oma sähköntuotanto.
Mutta jos yksikseen tai kaksikseen emännän kanssa asustelis pienehkössä rintsikassa niin eipä sitä sähköä nyt niin hirveästi kulu, voisin hyvin kuvitella että toimii genulla. Lataahan ne aurinkopaneelitkin jotain talvellakin kai nykysellään, ainakin ne paremmat mallit. Iso leivinuuni olisi se päälämmönlähde kun kotosalla on ja ilpin voi pitää peruslämmityksenä kun on pois. Sen koommin en ole tuohon automatiikkaan perehtynyt että miten tuo kytkentä tehdään mutta genuthan herää ihan tarpeen vaatiessa itekseen kun virta alkaa akuilta loppumaan, näin olen sen ymmärtänyt.

[tuuma]

Eli, juu Hillyman tuossa laittoikin kuinka se kesällä hoidetaan, eli paneleilla. Ja mitä tulee tuohon hukkalämpöihin jne. jota moottorista tulee. niin kuten tuolla toisessa ketjussa (tuuma&pvalila) on pohdittukkin, sillä voidaan lämmittää torppaa, tai vaikka varaajaa.

Jos tuo hinnoittelu tosiaan menee rankasti tunnin tarkkuuteen niin diesel generaattori huippuhintoja tasaamaan voisi olla ihan kannattava juttu. Tulevilla biopolttoaineilla saa sen sitten vihertämäänkin. Talviaikaan tuon hyötysuhteen saa lähelle 100% kun ottaa lämmöt lämmitykseen. Kesäisin tosiaan voisi jollain Aurinkopaneleilla hieman helpottaa, kalliita vaan vielä ovat

Jos tän hetken tilannetta ajattelee niin öljyllä tuotettu kWh maksaa noin 5,5snt ja sähköllä 10snt/kWh...Jos tuon dieselin hukkalämmön saa napattua talteen niin menee plussalle jos ei niin taitaa olla nykäsen sanoin fifty-sixty. Mielenkiintoista nähdä jos tuo tuntihinnoittelu tulee niin alkaako tämmöiset yritykset lisääntymään. Tämä yritys nyt sattuu olemaan aika lähimaastossa niin olen pohtinut milloin portista kannattaa astua sisään Tuo C22 D5 tyyppi tuottaisi koko tän torpan sähkön talvipakkasillakin ja jos ottaa hukkalämmön talteen niin pienempikin kävisi. http://www.kwset.fi/index.php?node_id=8097

[ripe]

Eli, juu Hillyman tuossa laittoikin kuinka se kesällä hoidetaan, eli paneleilla. Ja mitä tulee tuohon hukkalämpöihin jne. jota moottorista tulee. niin kuten tuolla toisessa ketjussa (tuuma&pvalila) on pohdittukkin, sillä voidaan lämmittää torppaa, tai vaikka varaajaa.

Jos tuo hinnoittelu tosiaan menee rankasti tunnin tarkkuuteen niin diesel generaattori huippuhintoja tasaamaan voisi olla ihan kannattava juttu. Tulevilla biopolttoaineilla saa sen sitten vihertämäänkin. Talviaikaan tuon hyötysuhteen saa lähelle 100% kun ottaa lämmöt lämmitykseen. Kesäisin tosiaan voisi jollain Aurinkopaneleilla hieman helpottaa, kalliita vaan vielä ovat

Jos tän hetken tilannetta ajattelee niin öljyllä tuotettu kWh maksaa noin 5,5snt ja sähköllä 10snt/kWh...Jos tuon dieselin hukkalämmön saa napattua talteen niin menee plussalle jos ei niin taitaa olla nykäsen sanoin fifty-sixty. Mielenkiintoista nähdä jos tuo tuntihinnoittelu tulee niin alkaako tämmöiset yritykset lisääntymään. Tämä yritys nyt sattuu olemaan aika lähimaastossa niin olen pohtinut milloin portista kannattaa astua sisään Tuo C22 D5 tyyppi tuottaisi koko tän torpan sähkön talvipakkasillakin ja jos ottaa hukkalämmön talteen niin pienempikin kävisi. http://www.kwset.fi/index.php?node_id=8097

Suomessa ei kai viä/koskaan saa myydä valtakunnan verkkoon virtaa, niin kuin noissa kehittyneissä maissa on tehty jo monta vuotta.
Silloinhan kesäsin sais tuupata ylimääräsen virran sinne. Tosin öljyllä tuotettuna 5,5snt/kwh tulee viä takkiin ja valtio silti viä verottaa tuloista joita ei ole.
Tällä omalla voimalaitoksella voittas periaattessa ton sähkön siirron.
Kesäisin tarvis olla viä ne paneelit, että sais päävoimala olla suljettuna. Mut siihen tarvis viä lisää pääomaa.

Mut jos mun naapuri tekis tommosen voimalan, voisin kyllä vetää sieltä roikan omaan pirttiin kesäajaksi ja maksaa sähkön siirronkin siltä ajalta tälle naapurille