Yläpohjan eristysongelma

[JJ]

Terve taas pitkästä aikaa, ja pahoittelut heti alkuun pitkästä viestistä.

Taas on talvi ja taitaa olla 5 talvi tässä talossa. Murheena sama vaiva mikä on vaivannut kokoajan, tosin vime talvena ei haitannut kun ei ollut lunta.

Meillä on erittäin paha kylmän räystään ongelma. Yläpohjassa on eristenä 10cm villaa ja sen päällä tuulensuojalevy ja parin sentin ilmarako. Koska yläkerta on pelkkä parvi ja avoin alhaalla olevaan olkkariin toiselta reunalta niin lämpö nousee melko tehokkaasti tuonne ylös. Kehno eristys aiheuttaa sen, että komeat jääpuikot roikkuvat räystään reunalla. Ainoa ongelma ei ole energiahukka, vaan se että jäätä kertyy aika paljon lumisina talvina tuohon räystään päälle ja rännitkin ovat aina ihan umpijäässä. Jos tulee nopeasti lämmin niin tule jäät ja rännit alas samalla kertaa.

Toinen ongelma on tuon jään mahdollinen muu tuho, konesaumakatto ei varmasti tykkää siitä, että se joka talvi jäätyy moneen kertaan. Lisäksi pitää rajoittaa lasten kulkua pihalla. Monta murhetta siis.

Parvi on korkeudeltaan vain 188cm, joten yhtään ei voida madaltaa koska tila on minun ja vaimoni makkarina.
Perinteisesti polyuretaanin ja EPS:n jne. vihaajana olen kuitenkin sortumassa PU-levyyn. Konesaumakattoa en halua purkaa, joten yläkautta ei remppaa tehdä, katto on liian arvokas. Muuten repisin katon irti löisin kattotuolin päälle lisää puuta niin, että saisi enemmän eristetilaa.

Ainoa mahdollisuus on rempata sisäkautta. Vinoille osilla pieni katon madaltuminen ei haittaa, mutta keskellä ei ole varaa yhtään. Tilaa on arvion mukaan tällä hetkellä noin 15cm. Joten tiukkaa tekee teki miten vaan. SPU:n ilmarako ei varmasti täyty 70-100mm, mutta tällä hetkellä rako on 1-2cm joten luulisi esim 50mm riittävä tai ainakin olevan huomattavasti parempi kuin nyt. Nyt rakenne tosiaan sisältäpäin kipsilevy, muovi, 10cm villaa, tuulensuojalevy 1-2cm ilmarako. Kaikki villa on kattotuolien välissä, joten katotuolin kohdalla ei ole eristeenä kuin puu + kipsi.

Yläpohja on tarkastettu vuosi sitten digikameralla ja taskulampulla päädy tuuletusritilän kautta. Kaikki vaikuttaa olevan kohtalaisen ok. Tosin jo kun ostimme talon niin kuntokartoituksessa huomautettiin yläpohjan puutteellisesta eristyksestä ja kehnosta ilmaraosta. Venttiilit kyllä löytyy molemmista päädyistä, mutta rako räystään alla ei ole yhtenäinen vaan joku väli saattaa ollaihan ummessa.

Mitä ihmettä pitäisi tehdä?

Elää kuten nyt tietämättömänä yläpohjan todellisesta kunnosta jääpuikot räystäällä?
Lyödä vinoihin osiin päälle vaan SPU Anselmi (tätä en pidä kovinkaan hyvänä vaihtoehtona)?
Purkaa sisäpuolelta levyt ja villat ja laittaa tilalle 100mm SPU + vinoille osille päälle vielä SPU Anselmi? 70mm taitaa olla liian vähän? Tuolloin saisi kunnollisen ilmaraon. 100mm niin ilmarako olisi keskimäärin noin 5cm.

Syy miksi tätä mietin on, että nyt kotitalousvähennyksiä saa hyvin ja niitä olisi mukava hyödyntää. En siis ajatellut tehdä hommaa itse (vaikka normitilanteessa tekisinkin), vaan teettää ammattilaisella. Pinnat viimeistelen kyllä sitten itse.

Talo on ulkomitoilta 7mx8m ja katon kulma on selkeästi loivempi kuin normaalissa rintsikassa, kattopinta-ala on n. 87m2.

PS. Koneellista ilmanvaihtoa en laita, koska koko keskikerros ja yläkerta ovat kuin yhtä tilaa, joten ilma kyllä vaihtuu.

[marwin]

Heti kun sää ja viskaalit sallii niin paikat auki. On meinaan melkosen varma jotta voit sanoa hyvästi oikealta nimeltä
rivisaumakatolle.
On melkosen varmaa, että ruoteet ja kantavat rakenteet kärsivä tollasessa tilanteessa.
Jos katto on alle yks yhteen niin tuuletus on minimissään 150mm.
Jos et nyt tartu toimeen niin saat uusia koko katon, eikä siinä kysytä on hyvä kate vai ei.

MarWin

[Bily]

Tee aukko sisäkattoon tai ulkoseinään vintille ja eristät sitä kautta puhallusvillalla.

[JJ]

Heti kun sää ja viskaalit sallii niin paikat auki. On meinaan melkosen varma jotta voit sanoa hyvästi oikealta nimeltä
rivisaumakatolle.
On melkosen varmaa, että ruoteet ja kantavat rakenteet kärsivä tollasessa tilanteessa.
Jos katto on alle yks yhteen niin tuuletus on minimissään 150mm.
Jos et nyt tartu toimeen niin saat uusia koko katon, eikä siinä kysytä on hyvä kate vai ei.

MarWin

Voi olla totta, mutta kaikkialta mistä on päästy kuvaamaan niin paikat ovat vaikuttaneet kohtalaisessa kunnossa olevalta. Esim. aukko tehtiin parven kattoon ja sitä kuvattiin sitten lapetta alaspäin, missään ei näkynyt märkää tai lahoa. Toki aika vaikea tuota on kunnolla tarkistaa.

Katto on ollut tuollainen vuodesta -87. Ja käyttää mitä nimeä hyvänsä niin varmasti jokainen tajusi mistä on kyse. Vinkkinä sinulle:

http://plaza.fi/ellit/testit-ja-kyselyt ... sserwisser

Katolla pellin alla ei mistään anna periksi, joten en suoraa tuomitse tuota lahoksi, ainoastaan huonoksi rakenteeksi. Lisäksi huono eristys mutta kunnollinen höyrysulku on aiheuttanut sen, että lämpötilaerot ovat suuret, joten puhallus tuolla on kohtalaisen kova vaikka rako on pieni, sen huomaa hyvin päätyventtiileistä ja myös räystään alta.

Katto on suhteeltaan... ööö. Pikasesti laskettuna katon kulma on noin 1:2 ehkä hieman alle oisko tuo katto ehkä 30 astetta? 150mm tuuletusrako on mahdotomuus. Tarkoittaa liian suurta remonttia. Katto pois rakenteiden korotus ja sitten nippuun taas. Alle 200000 euron talossa liian suuri investointi. Varsinkin kun emme asu tässä loppuelämäämme vaan ehkä 2-3 vuotta enää.

[JJ]

Tee aukko sisäkattoon tai ulkoseinään vintille ja eristät sitä kautta puhallusvillalla.

Eipä taida auttaa tähän ongelmaan kun eristetila on jo nyt täynnä villaa? Ja tilaa on vain tuo 15cm (tai ehkä hieman yli) käytettävissä vaikka poistaisi vanhat eristeet.

Katon tasainen osuus on vain noin metrin leveä, joten voitte ehkä hahmottaa millainen tuo parvi on.

[Tomppa]

Tervetuloa takaisin JJ!
Vaikka itsekin kuulun SPU-vihaajien leiriin niin tässä on nyt sellainen kohta jossa sen käyttö olisi mun mielestä ihan perusteltua.Eli purkaisin sisäkautta pois kaiken ruoteisiin asti ja lähtisin siitä tekemään uutta rakennetta spu:lla ja laittasin sitä niin paljon kuin suinkin mahtuu.Mikäli kattorakenteet eivät ole vielä vaurioituneet niin tuossa hommassa pääsee suhteellisen vähällä duunilla varsinkin jos sen pääosin ulkoistaa. Mitä tuohon tuuletusrakoon tulee niin laittaisin kyllä sen 50 mm vähintään oli sitten eristeenä mikä tahansa.
Ehjän saumakaton purkaminen on typerää ja uuden kustannus on suuri niinkuin itsekin sanoit.On sanomattakin selvää että kaikista fiksuin tapa olisi purkaa katto ja tehdä korotus sitä kautta mutta ymmärrän hyvin ettei siihen ole haluja.Tosin kalliiksi tulee spu-eristäminenkin materiaalin hinnan takia.

Hyvän linkin heitit JJ marwinille...
Rivikoneella ne rivit tehdään oli kyseessä sitten rivisaumakatto tai konesaumakatto joten mikä siitä rivisaumakatosta tekee yhtään oikeamman termin?

[tarpola]

SPU on hankkinut TTKK:lta lausunnon (Ralf Lindberg 1999) 50 mm tuuletusraon riittävyydestä aluskatteen ja eristeen yläpinnan välille. Perusteena eristeen jäykkyys ja hyvä mitanpitävyys eli se ei pullistele rakoa tukkoon vaan tuo 50 mm on oikeasti käytettävissä. Aluskatetta tuossa ei ilmeisesti ole ja konesaumakattohan ei sitä välttämättä tarvitsekaan. Eli laittaisin 50 mm ilmaraon, villan paikalle 70 mm Vintti-Iitan ja Anselmin päälle. Rakenne paksunee kipsilevyn ja Anselmin erotuksen eli 28 mm.

Kun paikat avaa, saa melko helposti aukaistua ulkoverhousta seinässä sen verran että saa ilmaraon räystäälle koko matkalle. Harjalle tarvitaan joku viritys, muutama pilli tai jokin hienostuneempi ratkaisu. En luottaisi pelkkään päätyjen kautta tapahtuvaan tuuletukseen.

[JJ]

Tervetuloa takaisin JJ!

Kiitos, toivottavasti jatkossa poikkean hieman useammin. Olen kyllä lueskellut palstaa, mutta moni asia on käyty läpi niin monta kertaa, että innostus hieman lopahti. Lisäksi työ vie aika paljon aikaa ja toki perhe.

70mm+Anselmi voisi olla aika sopiva, tuolloin rako olisi ainakin mahdollisimman suuri. Minkä hintaisia PU-levyt ovat, ja saakos niitä kakkoslaatuisena (tuossa kun kuitenkin joutuu leikkelemään levyjä)? Tasaselle osuudelle saisi sitten menemään 100mm iita + kipsi, siinä kun ei ole varaa laskea pätkääkään tai muuten joudun kulkemaan kyyryssä.

Ja toki repisin kaiken auki jos olisi loppuelämän talo, mutta kun tämä talo ei koskaan tule olemaan kenenkään loppuelämän talo vaan loistava talo tutustua omakotitaloasumiseen edullisesti ja edullisilla kuukausikustannuksilla. Loistava nuoren parin ensiasunto (niinkuin meillä aikanaan), nyt vaan perhe kasvaa vähitellen taloa suuremmaksi.

Hieman kyllä puistattaa PU:n käyttö, mutta pääni olen puhki miettinyt enkä löydä oikein mitään muuta ratkaisua. Varmasti olisi kuitenkin parempi kuin nykyinen, joka myyntivaiheessa tulee olemaan aika monelle kompastuskivenä.

PS. Linkki oli vain muistutuksena siitä, että tämä ei edellenkään ole toivon mukaan suomi24.fi.

EDIT: Niin, talossahan ei ole kylmiä vinttikomeroita, vaan tila on otettu käyttöön ulkoseinään asti. Joten pitää miettiä miten mahdollinen kondenssivesi pääsee valumaan ilman, että kastelee seinää. Jos siitä nyt tarvitsee edes muerhtia? Villalla jne. pehmeillä eristeillähän tilanne on toinen kun kosteus ei valu.

[inkeroinen]

Minkä hintaisia PU-levyt ovat, ja saakos niitä kakkoslaatuisena

http://www.rakentajainrealisointi.fi/uretaanilevyt.html

[JJ]

Minkä hintaisia PU-levyt ovat, ja saakos niitä kakkoslaatuisena

http://www.rakentajainrealisointi.fi/uretaanilevyt.html

Kiitos linkistä.

[vms]

Olen seuraillut jääpuikkojen pitenemistä tässä jonkun aikaa kun koiraa pitää käyttää virkatehtävissään iltasella. Näyttää olevan vähän jokaisessa vanhemmassa torpassa näillä kulmilla enempi/vähempi jääpuikkoa roikkumassa, jossain on katoilla lumivapaita länttejäkin.

Tässä tönössä pysyy lumi katolla mutta pistin merkille että syöksytorviin kertyy jäätä eli samasta ilmiöstä se kertonee. Tossa mietin muutenkin että eristystä voisi parantaa ihan (lämpö)taloudellisista syistä. Sinänsä vetoa (ilmansulkupaperi on hyvää kamaa!) tai kalsaa ei ole.

Tässä on vintillä kaksi normihuonetta, katon vinot osat ehkä puoli metriä ja portaikon kohdalla tietty laajempi osa. Jonkinlaiset rakoset siellä on, ilmavirran voi tuntea eikä tiivisty pahasti. Katto on konesaumattua peltiä; vuodon merkkejä ei ole löytynyt eikä lahoja tms. Sinänsä lisäeristys siis olisi aika suoraviivaista hommaa, noiden kylmien vinttien lattiaa voisi aika helposti korottaa ja yläkolmioon on "helppo" tööttää tavaraa.

Mietin itse ihan samaa noiden vinojen katon osien suhteen, tuuletusraon toimivuuden aion varmistaa mutta en tietysti haluaisi purkaa ehjää. Sisäkatto on kai jotain puukuitulevyä ja ihan kunnossa. Mietin että voisiko sen vinon osan lisäeristää sisäpuolelta jollain "vippaskonstilla" vaikka autenttisuus vähän kärsisi.

V-MS

[tarpola]

EDIT: Niin, talossahan ei ole kylmiä vinttikomeroita, vaan tila on otettu käyttöön ulkoseinään asti. Joten pitää miettiä miten mahdollinen kondenssivesi pääsee valumaan ilman, että kastelee seinää. Jos siitä nyt tarvitsee edes muerhtia? Villalla jne. pehmeillä eristeillähän tilanne on toinen kun kosteus ei valu.

Oma ratkaisu oli seinän yläsidepuun päälle asemoitu kattohuopasuikale, joka tulee muutaman millin ulkolaudoituksen ulkopuolelle. Ulkolaudoituksen yläpäästä on pari senttiä poistettu tuuletusraon saamiseksi, tarvittaessa korotin yläsidepuuta laudalla siten että vaakapinta ja ulkolaudoituksen yläreuna ovat samassa tasossa. Huopakaistan sisäreuna taipuu pystyyn vintti-iitan alareunaa vasten. Mahdollinen valumavesi tippuu sitten huopakaistaleelle ja siitä ulkopuolelle, jos sitä nyt milloinkaan niin paljoa kertyy ettei se ehtisi matkalla haihtua. Tuossa raossa käy kuitenkin melkoinen vinkka.

Tehdessä mietin meneekö vähän virittelyksi, toisaalta tämä ratkaisu oli heppo ja joutuisa tehdä.

Tuossa raossa on vielä seulaverkosta taivuteltu lintu-, ampiais- yms. verkko.

[Tuoski]

Olen myös miettinyt noita SPU-levyjä, kun kattorempan yhteydessä uusitaan eristeet.
Onko tuo levy eristävyydeltään kuinka paljon parempaa kuin normaali villa?
Kuinka paksua villaa tuo 50mm SPU-levy vastaa?

[tarpola]

Karkeasti ottaen 50 mm uretaania vastaa 100 mm villaa. Materiaali on kevyttä, joten ääneneristävyys on heikko. Jos asialla on merkitystä, voi varautua asentamaan ylimääräisen kipsilevyn tms.

[Bily]

Tee aukko sisäkattoon tai ulkoseinään vintille ja eristät sitä kautta puhallusvillalla.

Eipä taida auttaa tähän ongelmaan kun eristetila on jo nyt täynnä villaa? Ja tilaa on vain tuo 15cm (tai ehkä hieman yli) käytettävissä vaikka poistaisi vanhat eristeet.

Katon tasainen osuus on vain noin metrin leveä, joten voitte ehkä hahmottaa millainen tuo parvi on.

Eli koko laipio on periaatteessa pelkästään vino-osuutta katosta?