Home ja ilmanvaihto

[Tuoski]

Meillä todettiin olevan hometta sisäilmassa.
Mittaaja kävi tuomassa tulokset, ja väläytti ilmoille sellaisen idean että ilmanvaihto ei ole talossa riittävä ja imee korvausilmaa jostain muualta.
Pääepäily hänellä kohdistui tohon meidän talon alla olevaan pieneen kellariin, jonka ilmanvaihdon olenkin kokenut vähintäänkin oudoksi.
Kellarissa on yksi pitkä ilmanvaihtokanava ja rapussa toinen, pikaisen testin jälkeen nämä molemmat kuitenkin imivät ilmaa sisälle,
eivätkä varsinaisesti kierrättäneet sitä.
Tein nyt kuitenkin niin että laitoin vanhan PC:n tuulettimen kellarissa olevaan aukkoon puhaltamaan pihalle, kuivumisen toivossa.
Tuonne on siis viime kesänä tullut vettä sisään mädäntyneestä ikkunasta, jonka nyt olen kuitenkin valanut umpeen.
Tässä linkissä hiukan kuvia tuolta kellarista http://case.kapsi.fi/rakentaminen/.
Ovatko nuo rihmaston näköiset hometta?
Pitäisikö ne polttaa ja vielä pestä boracolilla?

Toinen asia tuosta ilmavaihdosta, talossa ei ole ollenkaan korvausilmaventtiileitä.
Tulisiko noita kuinka paljon olla?
Ja voisiko homemäärät johtua siitä että korvausilma imetään rakenteiden läpi tai jotenkin muuten väärin.

[?keskellä kämmentä]

Kuvissa 6535 ja 6536 "tumma rihmasto" taitaa olla likaantunutta hämähäkin seittiä.

[vms]

Voi hyvinkin olla, tai ehkä jnkun lahottajan rihmastoa, kuvat on vähä suttusia.

Mutta seitin ja lahottajan kyllä erottaa toisistaan, seitti on seittiä ja rihmasto vähän sitkeempää/paksumpaa?

V-MS

[Matti Alander]

Kosteutta rakenteisiin perustuksissa kertyy kapillaarisesti maaperästä ja kulmissa ilmeisesti syöksytorvista, jotka päästävät vettä maan ja kellarinseinän väliin.
Mitä ilmeisemmin kosteusolosuhteet ovat sitä luokkaa, että homerihmastoista voidaan puhua ja ilmanäytteetkin sitä puolsivat.
Mielestäni sinun tulisi aloittaa remontointi ulkopuolelta ja laittaa siellä asiat kuntoon, jolloin perustukset saadaan riittävän kuiviksi.
Tuulettamalla pelkästään homesienen itiöitä tahtoo levitä vain ympäri taloa.
Myöskään pelkkää homeenpoistoa ei voi suositella, kuin väliaikaisratkaisuna, koska homeet alkavat hetken kuluttua kuitenkin taas riittävissä kosteusolosuhteissa kukoistaa.

[Hippula07]

Talossa pitää olla korvausilmaventtiileitä tai joku muu keino tarvittavan korvausilman saamiseksi.

Heitä se pc-tuuletin mäkeen ja laita poistopuhallin. Ei se paljon maksa. Jos ei pax-tyyppistä niin sitten vaikka mallia biltema. Itse maksoin muistaakseni 18 eur puhaltimesta, joka vaihtaa ilmaa 100m3/h. Pitää tosin huolehtia vielä siitä, että korvausilmaa on kellariinkin saatavana.

- Antti

[kkk]

Jos imet kellarista ulos ilmaa, ja sinne tulee korvausilma lämpimästä huonetilasta, saattaa käydä niin että ongelma pahenee, kun lämmin, normaalikosteuksinen sisäilma jäähtyy kellarissa ja kastepiste saavutetaan->kondenssi!

Toinen asia tuosta ilmavaihdosta, talossa ei ole ollenkaan korvausilmaventtiileitä.
Tulisiko noita kuinka paljon olla?

Ime mieluumin ikkunoiden kautta valmiiksi lämmitettyä ilmaa; ulkoikkunasta alanurkista ja sisäikunasta ylänurkista pois tiivistettä n 10 cm pätkät, ei saa tehä kuitenkaan yläkerrassa, meillä riittää 6 ikkunan (1 ikkuna=2 nurkkaa) ilmatulot, kun poistot on hyvin vetävissä hormeissa 1 alak wc:ssä ja 1 yläkerrassa.

Ja voisiko homemäärät johtua siitä että korvausilma imetään rakenteiden läpi tai jotenkin muuten väärin.

varmasti nostaa pitoisuuksia, jos ilmanvaihto muutenkin puutteellinen, ja varsinkin jos tulisija imee rakenteiden läpi tehostetusti.

[jmattis]

Mua aina ottaa pattiin vaikka ei pitäisi, kun joku antaa tuon "ota korvausilma ikkunoista leikkaamalla tiivistettä" -neuvon. Ikkunat on ikkunoita ja ilmanvaihto on ilmanvaihtoa.
Ihan pikalaskelmalla: kuudessa ikkunassa kaksi reikää kussakin, 10 cm pituudelta ja arviolta 4 mm levyisenä -> 6 x 2 x 10 x 0,4 = 48 cm2 korvausilmareikää.
Meillä on 5 kpl lautasventtileitä, sisähalkaisija 15 cm, eli 5 x 3,14 x 7,5 x 7,5 = 883,125 cm2 korvausilmareikää, kun venttiili on auki. Epäilen edelleen noiden tiivistereikien riittävyyttä.

Alanderin M tuolla ehdotti ilmanvaihto-ongelman ratkaisuksi perustusten remonttia, mikä tietty on hyödyllistä ainakin kaivinkonemiehille ja fuktisol-kauppiaille

Kannattais kuitenkin aloittaa hiukka halvemmalla, eli laittamalla ne korvausilmaventtiilit, vaikka yks jokaiseen alakerran ilmansuuntaan ja yläkerrassa poistot jokaiseen harjasuuntaan. Tulisija on mahtava ilmanvaihtokone, joten semmonen kannattaa laittaa jos ei jo ole.
Kellarin kautta sisään tulevan ilman reitit kannattaa tutkia ja tukkia, ja tsekata sitä kellarin ilmanvaihtoa yleensäkin.

[laimikko]

Meillä on kellarissa hometta ja puurossi, jonka kautta varsinkin puulla lämmitettäessä korvausilma tuppasi tulemaan rossin kautta kellarista. Pistin pari bilteman puhallinta poistamaan ilmaa kellarista, jolloin kellarin tunkkainen ilma raikastui selvästi ja puuta poltettaessa laitoin vielä ikkunan hieman raolleen ettei kellarin/homeenhaju siirtyisi asuinkerrokseen. Suhteellinen kosteus huiteli ennen tuuletuksia huimissa 98% lukemissa ja oli parin viikon ulospuhalluksen jälkeen pudonnut 87 %:iin. Myönnetään, että korjaava toimenpide on vain päänsärkylääke ja talon "taudin" parantaa kellarin kuivatus ja rossin korjaus.

[kkk]

Mua aina ottaa pattiin vaikka ei pitäisi, kun joku antaa tuon "ota korvausilma ikkunoista leikkaamalla tiivistettä" -neuvon. Ikkunat on ikkunoita ja ilmanvaihto on ilmanvaihtoa.
Ihan pikalaskelmalla: kuudessa ikkunassa kaksi reikää kussakin, 10 cm pituudelta ja arviolta 4 mm levyisenä -> 6 x 2 x 10 x 0,4 = 48 cm2 korvausilmareikää.
Meillä on 5 kpl lautasventtileitä, sisähalkaisija 15 cm, eli 5 x 3,14 x 7,5 x 7,5 = 883,125 cm2 korvausilmareikää, kun venttiili on auki. Epäilen edelleen noiden tiivistereikien riittävyyttä.

Niin minäkin epäilin ensin ja mittasin työpaikan virtausmittarilla (pienellä, ei mikään propellityyppinen mittari, siis tarkempi pienillä virtaamilla) ja pahvisen apusuulakkeen avulla (tasainen virtaus läpi poikkipinnan) yhden nurkan virtaaman, tulos 0,5 L/s, kun parissa poistohormissa hyvä veto ja ulkona 3 astetta lämmintä.
Virtaama vaihtaa keskikerroksen ilman kerran 4:ssä tunnisssa ja riittää meille (puolet liioitellusta? määräyksestä), tosin pönttöuuni palaa lähes päivittäin ja tehostaa tätä.

Ikkuna saa olla ikkuna talossa, jossa on lämmönvaihdin/talteenottokone, mutta ikkunsta saa hyvän ja tehokkaan "köyhän miehen" lämmönvaihtimen: http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2006/T2329.pdf, hyödyntäköön ken tahtoo, pitää heittää tää idea energiatehokkaaseen asumiseen, niin ei aina tartte uudestaan kirjoitella

Noh, eihän tämä kellarin tilannnetta ratkaise, meni vähän offtpksi.

[Hippula07]

Mua aina ottaa pattiin vaikka ei pitäisi, kun joku antaa tuon "ota korvausilma ikkunoista leikkaamalla tiivistettä" -neuvon. Ikkunat on ikkunoita ja ilmanvaihto on ilmanvaihtoa.
Ihan pikalaskelmalla: kuudessa ikkunassa kaksi reikää kussakin, 10 cm pituudelta ja arviolta 4 mm levyisenä -> 6 x 2 x 10 x 0,4 = 48 cm2 korvausilmareikää.
Meillä on 5 kpl lautasventtileitä, sisähalkaisija 15 cm, eli 5 x 3,14 x 7,5 x 7,5 = 883,125 cm2 korvausilmareikää, kun venttiili on auki. Epäilen edelleen noiden tiivistereikien riittävyyttä.

Alanderin M tuolla ehdotti ilmanvaihto-ongelman ratkaisuksi perustusten remonttia, mikä tietty on hyödyllistä ainakin kaivinkonemiehille ja fuktisol-kauppiaille

Kannattais kuitenkin aloittaa hiukka halvemmalla, eli laittamalla ne korvausilmaventtiilit, vaikka yks jokaiseen alakerran ilmansuuntaan ja yläkerrassa poistot jokaiseen harjasuuntaan. Tulisija on mahtava ilmanvaihtokone, joten semmonen kannattaa laittaa jos ei jo ole.
Kellarin kautta sisään tulevan ilman reitit kannattaa tutkia ja tukkia, ja tsekata sitä kellarin ilmanvaihtoa yleensäkin.

Miten pidät talviaikaan noita 5 kpl venttiileitä?

- Antti

[jmattis]

Hippula07: Talvella niissä on ns. tuntotermostaatti, eli kiinni(päin, kokonaan ei ole muistaakseni ikinä suljettu) menee sen mukaan kun tuntuu vetoa tai muuten muistaa.
Yläkerran venttiilit on aina isommalla, ne toimii vanhan talon tapaan väärinpäin eli poistaa ilmaa.

Ikkuna saa olla ikkuna talossa, jossa on lämmönvaihdin/talteenottokone, mutta ikkunsta saa hyvän ja tehokkaan "köyhän miehen" lämmönvaihtimen: http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2006/T2329.pdf, hyödyntäköön ken tahtoo, pitää heittää tää idea energiatehokkaaseen asumiseen, niin ei aina tartte uudestaan kirjoitella

Tuossa paperissa puhutaan mm. "ilmanvaihdon suunnittelijasta", jota siis kantsii käyttää jos ilmanvaihdon kanssa on ongelmia, ja tuloilmaikkunasta, joka on eri asia kuin tiivisteen pätkiminen vanhasta ikkunasta.
Tuloilmaikkuna on suunniteltu ainoastaan koneellisen ilmanvaihdon osaksi, ja toimii siinä varmaan ihan OK, jos ne venttiilit on mitoitettu ko. taloon eikä ikkunavalmistajan standardin mukaisesti.
Painovoimaisessa ilmanvaihdossa paine-erot ovat liian pieniä, eikä tuloilmaikkuna pelaa niin kuin on tarkoitus, paitsi sattumalta.
Näillä palstoilla yritän, aika usein turhaankin, tuoda esiin sitä, että vanhan rakennustavan mukainen talo toimii edelleen ihan hyvin, erityisesti jos sinne ei sotketa uuden rakennustavan materiaaleja ja laitteita. Jos joku talonsa kokonaan uudistaa haluaa, senkuvvaan, mutta silloin eri kokonaisuudet pitää sovittaa toisiinsa.
(Meni muuten offtopicin ennätykselle )

[Tuoski]

Tänään ajattelin käydä hakemassa Biltemassa tuollaisen kanavapuhaltimen, tuon nykyisen tuulettimen tilalle.
Eilen tein olohuoneeseen yhden läpiviennin ja se oli täysin auki yön yli.
Aamulla herätessäni talon ilma tuntuikin paljon raikkaammalta.
Pitää vielä asentaa tuollainen ainakin eteiseen ILPin viereen, ja yläkerran makuuhuoneeseen.

[Hower]

Meillä on kellarin pesuhuoneessa kanavapuhallin (Pax) varustettuna portaattomalla nopeuden säädöllä, joka on osoittautunut erittäin hyväksi ratkaisuksi. Metelin löylyhuoneessa saa pidettyä aisoissa ja ilmamäärän sopivana.
Venttiilit puhaltimella varustettuun kanavaan on löylyhuoneesssa ja pesuhuoneessa (pyykinkuivausnurkkauksessa). Venttiileitä säädetään tilanteen mukaan.
Raitisilma löylyhuoneeseen tulee kiukaan päälle väliseinässä olevasta venttiilistä pesuhuoneen kautta eli koko pesuosaston raitisilmaventtiili on pesuhuoneen seinässä patterin yläpuolella.
Pesuhuoneen ovi muihin kellaritiloihin on varustettu tiivisteillä eli nää märkätilat saunottaessa toimii tavallaan omana ilmanvaihtoalueenaan koneen kanssa.
Puhallinta käytetään saunottaessa ja laitetaan täysille saunomisen jälkeen. Jonkinmoisella voimakkudella puhallusta ulos pyykkejä kuivatessa. Muulloin yleensä pois päältä.

[Hippula07]

Tuoski,

Kun keksit kellarin tummuneille seinille hyvän pesuaineen niin kerro mullekkin. Meillä on samanlaista tummaa siellä täällä.

- Antti

[Tuoski]

Tuoski,

Kun keksit kellarin tummuneille seinille hyvän pesuaineen niin kerro mullekkin. Meillä on samanlaista tummaa siellä täällä.

- Antti

Boracolia on täällä paljon kehuttu tuohon homeen poistoon.

Eilinen meni läpiviennin tekemiseen eteiseen ja bilteman puhaltimen asentamiseen kellariin.
Tuossa eteisessa läpivienti näyttäisi vievän ilmaa pihalle, mikä varmaankin johtuu ilpistä joka puhisee sen vieressä.