Moi,
Itse ex-koiraharrastajana pidän homekoirien käytön ongelmallisimpana kohtana koiran ja ihmisen välistä viestinnän rajapintaa.
Koira-/susitutkijat monenkymmenen vuoden kokemuksella pystyvät auttavasti tulkitsemaan / "lukemaan" koiraa ja sen käyttäytymistä.
Sensijaan sellaista fakiirikronblomia ei vielä ole syntynyt joka puhuisi koiraa tai ymmärtäisi koiran viestejä 100% varmuudella.
Koira kyllä opetettuna haistaa ja ilmaisee homeen olemassaolon, ei epäilystäkään. Mutta koira ei osaa kertoa ihmiselle onko se nyt "stafylococcus aureus" vai "penicillium" ja kuinka paljon sitä on ja onko se mikrobi "hengissä" vai "kuollut", se koira vain ilmaisee että mikrobikasvustoa on.
Ja mikä ikävintä, sitä mikrobikasvustoa, tai sen aineenvaihdunnan tuotteita on lähes KAIKKIALLA.
Siis mikrobiepäilytapauksessa, ihmisen reagoidessa paikkasidonnaisesti, aloitetaan aina rakenteiden kosteusmittauksilla, sitten materiaalinäytteiden otolla, ja viimeiseksi sisäilmanäytteen otolla. Koiraa voi käyttää jos siltä tuntuu. Jossain vaiheessa on oireiden jatkuessa pakko mennä rakenteiden avaamisiin / rikkomisiin.
Sellasta huttua.
t: kosteus-, mikrobi- ja rakennevaurioiden selvitystä yli 10v. ajan päätyönä.....
Onko kokemusta homekoirasta?
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
If I had to explain, You would not understand
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Mun mielestä noissa jutuissa on todella outoa se että on niin monenlaista kuppikuntaa.
Yhteistä taitaa olla että raha kelpaa kaikille.
V-MS
Yhteistä taitaa olla että raha kelpaa kaikille.
V-MS
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Meillä oli homekoira käymässä lähinnä koiran opetus/harjoitusmielessä.
Äärimmäisen keskittynyttä touhua se etsiminen kyllä oli ja muutamat paikat tuli merkittyä ilmeisen selkeästi.
Koskapa talossa ei ole kummempia hajuja ja meillä kenelläkään ei ole minkäännäköisiä ylimääräisiä oireiluja ollut niin en ole hötkyillyt löydösten vuoksi ollenkaan vaan ajattelin tsekata ne paikat sitten joskus.
Yksi paikka tuli nyt sitten vihdoin avattua vintin laajennushommassa ja siitä selkeästi koiran merkkaamasta paikasta löytyi runkopuitten väliin tungettuja vanhoja vaatteita/lumppuja...mitä lie. Meikäläinen ei haistanut niistäkään oikeastaan yhtään mitään. Ympärillä olevat purut vaikuttivat neutraaleilta ja puutavara ihan terveeltä. Eli lumput pois ja Vitalia tilalle...
Äärimmäisen keskittynyttä touhua se etsiminen kyllä oli ja muutamat paikat tuli merkittyä ilmeisen selkeästi.
Koskapa talossa ei ole kummempia hajuja ja meillä kenelläkään ei ole minkäännäköisiä ylimääräisiä oireiluja ollut niin en ole hötkyillyt löydösten vuoksi ollenkaan vaan ajattelin tsekata ne paikat sitten joskus.
Yksi paikka tuli nyt sitten vihdoin avattua vintin laajennushommassa ja siitä selkeästi koiran merkkaamasta paikasta löytyi runkopuitten väliin tungettuja vanhoja vaatteita/lumppuja...mitä lie. Meikäläinen ei haistanut niistäkään oikeastaan yhtään mitään. Ympärillä olevat purut vaikuttivat neutraaleilta ja puutavara ihan terveeltä. Eli lumput pois ja Vitalia tilalle...
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Vanhoissa lumpuissa taitaa olla oma hajunsa, kylläoikein vanhat ryysyt vähän haiskahtaa, niin mille? Saman voi haistaa voimakkaana jos menee Pelastusarmeijan tai uffin myymälään, aina se sama haju. Onkohan noissa lumpuissa joku oma faunansa?Hower kirjoitti:Meillä oli homekoira käymässä lähinnä koiran opetus/harjoitusmielessä.
Äärimmäisen keskittynyttä touhua se etsiminen kyllä oli ja muutamat paikat tuli merkittyä ilmeisen selkeästi.
Koskapa talossa ei ole kummempia hajuja ja meillä kenelläkään ei ole minkäännäköisiä ylimääräisiä oireiluja ollut niin en ole hötkyillyt löydösten vuoksi ollenkaan vaan ajattelin tsekata ne paikat sitten joskus.
Yksi paikka tuli nyt sitten vihdoin avattua vintin laajennushommassa ja siitä selkeästi koiran merkkaamasta paikasta löytyi runkopuitten väliin tungettuja vanhoja vaatteita/lumppuja...mitä lie. Meikäläinen ei haistanut niistäkään oikeastaan yhtään mitään. Ympärillä olevat purut vaikuttivat neutraaleilta ja puutavara ihan terveeltä. Eli lumput pois ja Vitalia tilalle...
Ilmavuodot on hämärä juttu myös, siksi siihen se järjenkäyttäjä tarvitaan tulkitsemaan.
V-MS
-
vesahy
- Jäsen
- Viestit: 3354
- Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
- Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Kalevan verkkosivuilla on artikkeli homekoirista ja näyttää siellä viriävän myös keskustelua asiasta.
Kaleva.plus: Homekoirabisnes rehottaa villinä
.
Kaleva.plus: Homekoirabisnes rehottaa villinä
.
-
Nieriän Narraaja
- Jäsen
- Viestit: 14
- Liittynyt: Pe Elo 21, 2009 21:49
- Paikkakunta: Orimattila
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Iltaa vaan kaikille.
Ensimmäistä viestiä laitan tälle foorumille, mutta täytyy puhua vähän hyvääkin noista homekoirista.
Kun tämä torppa oli vielä hakusessa, käytettiin homekoiraa useammassakin talossa.
Pintakosteusmittarin avulla suoritettu kuntotarkastus maksaa maltaita, ja saman tarkastuksen voi suorittaa itsekin aika vähällä opiskelulla.
Perusteellisen kuntotarkastuksen, rakenteiden sisältä mitatut kosteudet, sisäilmanlaadut ja muut jos haluaa saada selville, kevenee lompakko vielä rutkasti enemmän.
Homekoira merkkasi tarkkaan, ja myyjältä kysyminen (tai rakenteiden lähempi tarkastelu merkatuilta kohdin) tuki homekoiran raporttia.
Joko korjattu putkivuoto vuosien takaa, tai esimerkiksi betonilattiasta irronnut muovimatto.
Kaikissa rintamamiestaloissa on jonkin verran hometta. Mutta jos haluan tietää onko talossa häiritsevästi hometta, mikrobeja, tai sientä, luotan kyllä koiran nenään enemmän kuin kuntotarkastajaan.
200€ köyhdyin per koiran käynti. Eli ihan ilmaista ei ole tuokaan.
Mutta kai näitäkin on monenlaisia. Koiria ja niiden kouluttajia.
Hollolaan Rissaselle vaan terveisiä ja kiitokset.
Ensimmäistä viestiä laitan tälle foorumille, mutta täytyy puhua vähän hyvääkin noista homekoirista.
Kun tämä torppa oli vielä hakusessa, käytettiin homekoiraa useammassakin talossa.
Pintakosteusmittarin avulla suoritettu kuntotarkastus maksaa maltaita, ja saman tarkastuksen voi suorittaa itsekin aika vähällä opiskelulla.
Perusteellisen kuntotarkastuksen, rakenteiden sisältä mitatut kosteudet, sisäilmanlaadut ja muut jos haluaa saada selville, kevenee lompakko vielä rutkasti enemmän.
Homekoira merkkasi tarkkaan, ja myyjältä kysyminen (tai rakenteiden lähempi tarkastelu merkatuilta kohdin) tuki homekoiran raporttia.
Joko korjattu putkivuoto vuosien takaa, tai esimerkiksi betonilattiasta irronnut muovimatto.
Kaikissa rintamamiestaloissa on jonkin verran hometta. Mutta jos haluan tietää onko talossa häiritsevästi hometta, mikrobeja, tai sientä, luotan kyllä koiran nenään enemmän kuin kuntotarkastajaan.
200€ köyhdyin per koiran käynti. Eli ihan ilmaista ei ole tuokaan.
Mutta kai näitäkin on monenlaisia. Koiria ja niiden kouluttajia.
Hollolaan Rissaselle vaan terveisiä ja kiitokset.
Milli ei tunnu timpurilla, paitsi lompakossa
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Tutkimuksessa koulutettiin kaksi suomalaista labradorinnoutajaa havaitsemaan asuinrakennusten mikrobivaurioita. Koirat koulutettiin pienillä puupaloilla kasvavien lattiasienen (Serpula lacrymans), kellarisienen (Coniophora puteana) ja laakakäävän (Androdia sinuosa) avulla. Koulutuksessa näytteet olivat piilossa lattianrajassa mäntylankkujen alla. Koulutus kesti kolme kuukautta.
Koulutuksen jälkeen koiria testattiin kolmella erilaisella koesarjalla. Ensimmäisen ja toisen koesarjan välillä oli tauko. Kokeet tehtiin koulutuksessa mukana olleiden lahopuusienten lisäksi homesienillä (Cladosporium, Botrytis, Trichoderma, Penicillium ja Aspergillus), sädesienillä sekä puhtailla puunäytteillä. Koirat havaitsivat 78 % lahopuu-, 100 % homesieni-, 74 % sädesieni- ja 10 % puhtaista puunäytteistä. Tutkimuksessa todettiin, että koulutettujen homekoirien taito ei katoa, mutta heikkenee ajan myötä, jos asuinrakennusten mikrobivaurioiden etsintää ei harjoiteta säännöllisesti.
Lähde: Kosteusvaurioiden havaitseminen rakennuksista homeen ja lahon etsintään koulutetun koiran avulla., Kauhanen et al. (1998) Sisäilmastoseminaari 1998, 18.-19.3.1998. Toimittaja Jorma Säteri, s. 95-98.
V-MS
Koulutuksen jälkeen koiria testattiin kolmella erilaisella koesarjalla. Ensimmäisen ja toisen koesarjan välillä oli tauko. Kokeet tehtiin koulutuksessa mukana olleiden lahopuusienten lisäksi homesienillä (Cladosporium, Botrytis, Trichoderma, Penicillium ja Aspergillus), sädesienillä sekä puhtailla puunäytteillä. Koirat havaitsivat 78 % lahopuu-, 100 % homesieni-, 74 % sädesieni- ja 10 % puhtaista puunäytteistä. Tutkimuksessa todettiin, että koulutettujen homekoirien taito ei katoa, mutta heikkenee ajan myötä, jos asuinrakennusten mikrobivaurioiden etsintää ei harjoiteta säännöllisesti.
Lähde: Kosteusvaurioiden havaitseminen rakennuksista homeen ja lahon etsintään koulutetun koiran avulla., Kauhanen et al. (1998) Sisäilmastoseminaari 1998, 18.-19.3.1998. Toimittaja Jorma Säteri, s. 95-98.
V-MS
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Kokemusta ei ole nimenomaan homekoirasta, mutta koirista yleensä.
Homekoira on erinomainen apuväline, sitä en kiellä. Mutta on seikkoja, joihin tulisi kiinnittää huomiota homekoiraa valitessa.
Suurimpana ja tärkeimpänä mä pidän niistä koiran työmotivaatiota, ja tähän läheisesti yhdistyneenä kysymystä, kuinka usein koira työskentelee.
Karkeastihan homma menee kutakuinkin niin, että mitä suurempi motivaatio, sitä pienempi selektio. Siis koira, joka ei ole esimerkiksi viikkoon työskennellyt, tekee työnsä takuuvarmasti tarkemmin kuin koira, joka on ollut eilen töissä.
Kun koira tekee työnsä suurella motivaatiolla, tarkoittaa se tässä tapauksessa sitä, että koira ilmaisee herkemmin ja sikäli reagoi aina vain minimaalisempaan homekasvustoon. Tällä oletuksella se siis varmasti löytää jokaisesta talosta jotain ilmaisun arvoista.
Kun taas sitten verrataan tätä koiraan, jonka motivaatiotaso homeen etsimiseen on pidetty tasaisena, ja se työskentelee useammin. Tämä koira todennäköisemmin ilmaisee vain silloin, kun on ns. aiheellista, eli kun hometta on selkeästi haitallisissa määrin.
Homekoiraa valitessa olisin siis tarkkana sen suhteen, kuinka usein koira "käy töissä". Liian motivoitunut ja innokas koira tekee turhan tarkkaa jälkeä ;)
Toisaalta, homekoirista tietämättömänä tämän voi laskea mun osalta ihan yleiseksi löpinäksi. Näin se kuitenkin menee kaikissa kokeilemissani koiraharrasteissa.
Homekoira on erinomainen apuväline, sitä en kiellä. Mutta on seikkoja, joihin tulisi kiinnittää huomiota homekoiraa valitessa.
Suurimpana ja tärkeimpänä mä pidän niistä koiran työmotivaatiota, ja tähän läheisesti yhdistyneenä kysymystä, kuinka usein koira työskentelee.
Karkeastihan homma menee kutakuinkin niin, että mitä suurempi motivaatio, sitä pienempi selektio. Siis koira, joka ei ole esimerkiksi viikkoon työskennellyt, tekee työnsä takuuvarmasti tarkemmin kuin koira, joka on ollut eilen töissä.
Kun koira tekee työnsä suurella motivaatiolla, tarkoittaa se tässä tapauksessa sitä, että koira ilmaisee herkemmin ja sikäli reagoi aina vain minimaalisempaan homekasvustoon. Tällä oletuksella se siis varmasti löytää jokaisesta talosta jotain ilmaisun arvoista.
Kun taas sitten verrataan tätä koiraan, jonka motivaatiotaso homeen etsimiseen on pidetty tasaisena, ja se työskentelee useammin. Tämä koira todennäköisemmin ilmaisee vain silloin, kun on ns. aiheellista, eli kun hometta on selkeästi haitallisissa määrin.
Homekoiraa valitessa olisin siis tarkkana sen suhteen, kuinka usein koira "käy töissä". Liian motivoitunut ja innokas koira tekee turhan tarkkaa jälkeä ;)
Toisaalta, homekoirista tietämättömänä tämän voi laskea mun osalta ihan yleiseksi löpinäksi. Näin se kuitenkin menee kaikissa kokeilemissani koiraharrasteissa.
Re: Onko kokemusta homekoirasta?
Oli pakko itsekin alkaa kirjoittamaan aiheesta koiraharrastajana.
Tässä uusi juttu aiheesta: http://www.yle.fi/alueet/keski-pohjanma ... 18976.html. Tämä mies on ainakin työssään pirun pätevä joten uskoisin että osaa myös kouluttaa koiria tähän hommaan. Ikävää, ettei homekoirabisnes ole vielä mitenkään valvottua eikä sille ole ns. sertifikointia, jonka vuoksi alalla varmasti on jos jonkinmoista "homekoiraa" ohjaajineen, jotka osaa laskuttaa, mutta työstä ei ole näytöksi asti. Toivottavasti pian saadaan jotain sertifikointiakin alalle!
Mielipiteitä on koiran käytöstä varmasti monia, mutta uskon, että koirasta on loistavan hajuaistinsa ansiosta kuntokartoitusten tms. tueksi. Tulee muistaa, ettei koiranohjaaja (käsittääkseni) ole pätevä sanomaan että jonkun pitäisi alkaa kaupanpurkuun - vain koiran haistelun ja merkkailun vuoksi. Eiköhän siihen tarvita hieman tarkempiakin tutkimuksia. Koirahan ei siis erottele homeita, vaan ilmaisee kaikki samalla tavalla. Homekoiran koulutus siis verrattavissa mm. huumekoirien koulutukseen. Toisaalta, myös mikä tahansa muukin koulutus nenänkäytössä on pitkälti samankaltaista. Työtä -> löytö -> palkka. Ja sama jatkuu. Onnistumisista palkataan, tehtiin koirien kanssa mitä tahansa koulutusmielessä. Meinaa mennä jo hieman OT:ksi, mut.. sivuaa aihetta
Mielellään kuulisin lisääkin kokemuksia, itse harkitsen enemmän tai vähemmän tosissani koirieni kouluttamista homekoiriksi (tai ainakin sen yrittämistä) muiden "nenäharrasteluiden" lisäksi mikäli aikataulut sen sallisivat lähiaikoina. Nähtäväksi jää..
Tässä uusi juttu aiheesta: http://www.yle.fi/alueet/keski-pohjanma ... 18976.html. Tämä mies on ainakin työssään pirun pätevä joten uskoisin että osaa myös kouluttaa koiria tähän hommaan. Ikävää, ettei homekoirabisnes ole vielä mitenkään valvottua eikä sille ole ns. sertifikointia, jonka vuoksi alalla varmasti on jos jonkinmoista "homekoiraa" ohjaajineen, jotka osaa laskuttaa, mutta työstä ei ole näytöksi asti. Toivottavasti pian saadaan jotain sertifikointiakin alalle!
Mielipiteitä on koiran käytöstä varmasti monia, mutta uskon, että koirasta on loistavan hajuaistinsa ansiosta kuntokartoitusten tms. tueksi. Tulee muistaa, ettei koiranohjaaja (käsittääkseni) ole pätevä sanomaan että jonkun pitäisi alkaa kaupanpurkuun - vain koiran haistelun ja merkkailun vuoksi. Eiköhän siihen tarvita hieman tarkempiakin tutkimuksia. Koirahan ei siis erottele homeita, vaan ilmaisee kaikki samalla tavalla. Homekoiran koulutus siis verrattavissa mm. huumekoirien koulutukseen. Toisaalta, myös mikä tahansa muukin koulutus nenänkäytössä on pitkälti samankaltaista. Työtä -> löytö -> palkka. Ja sama jatkuu. Onnistumisista palkataan, tehtiin koirien kanssa mitä tahansa koulutusmielessä. Meinaa mennä jo hieman OT:ksi, mut.. sivuaa aihetta
Mielellään kuulisin lisääkin kokemuksia, itse harkitsen enemmän tai vähemmän tosissani koirieni kouluttamista homekoiriksi (tai ainakin sen yrittämistä) muiden "nenäharrasteluiden" lisäksi mikäli aikataulut sen sallisivat lähiaikoina. Nähtäväksi jää..