Terve!
Aloitan uuden threadin kun tämä, jossa aloin ongelmaa pohtia, on jo aika pitkä.
Ongelma siis oli että lämmintä vettä ei oikein tule, ja epäiltiin varaajan kuntoa. Nyt on kuitenkin selvitetty, että varaaja toimii ja ongelma onkin talon putkistossa.
Alueelle on tullut kunnallistekniikka noin vuonna 1976. Varaaja on keskikerroksessa ja kaikki kuuma vesi johdetaan siitä alas kellarin saunan pesuhuoneen seinällä olevaa putkea pitkin lattian sisään asti. Ilmeisesti kaikki muu kuuma vesi kuin saunassa käytettävä virtaa takaisin ylös tämän putken takana seinän sisässä.
Nyt kuitenkin ilmeni, että kuuma ja kylmä vesi ovat toisiinsa yhteydessä kellarin lattiassa. Parhaan tulkintani mukaan siellä olisi jonkinlainen termostaattiventtiili jonka tarkoituksena on vakioida kuuman veden lämpötila sekoittamalla kylmää sekaan. Venttiili on nyt jumissa ja kylmä vesi pääsee kuumalle puolelle estotta. Joskus harvoin viime viikkojen aikana venttiili on ilmeisesti toiminut koska välillä lämmintä vettä saadaan joko hiukan tai ihan kunnolla.
Kysymykseni onkin, että onko tämän tapaisia systeemejä ollut tapana rakentaa tuohon aikaan vai olenko väärillä jäljillä? Jos putkisto on sellainen kuin kuvittelen niin ainoa "helppo" korjaus on kaivaa yläkertaan palaava kuuma putki seinästä esiin ja yhdistää varaajalta tuleva putki tähän. Siinä tapauksessa tosin saunan pesuhuoneesta ei enää tule kuumaa ollenkaan. Tyhjäksi jäävät putken päät pitäisi tulpata ettei niistä tule kylmää vettä.
"Oikea" vaihtoehto olisikin sitten piikata lattia ja etsiä syypää taikka sitten rakentaa uudet putket pintavetona.
Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Itse ainakin poistaisen kyseisen sekoitusventtiilin kokonaan.
Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että tämän jälkeen hanasta saatava vesi voi olla parhaimmillaan todella kuumaa. Eli sekoittajien termostaattit kannaataa olla kunnossa.
Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että tämän jälkeen hanasta saatava vesi voi olla parhaimmillaan todella kuumaa. Eli sekoittajien termostaattit kannaataa olla kunnossa.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Varaajassahan on oma sekoitusventtiili, eli se kyllä ajaa tuon lämpötilan kohdalleen.
Poistaisin tämän putkistossa olevan venttiilin sieltä lattiasta (jos se nyt sellainen on), erittäin mielelläni mutta kun on betonia ja kaakelia päällä
Ei oikein nappaisi rakentaa puolen talon putkia uusiksi sen takia että joku termostaatti on vähän jumissa.
Poistaisin tämän putkistossa olevan venttiilin sieltä lattiasta (jos se nyt sellainen on), erittäin mielelläni mutta kun on betonia ja kaakelia päällä
Ei oikein nappaisi rakentaa puolen talon putkia uusiksi sen takia että joku termostaatti on vähän jumissa.Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Tässä vielä wördillä taiteiltu kuva talon vesiputkistosta selvennykseksi itselle ja muille. Harmaat viivat ovat siis betonisia ja ruskeat puisia pintoja. Osa putkista menee siis pinnalla ja osa näkymättömissä. Jos oikean alakulman vihreä laatikko (olettu venttiili) päättää yhdistää sinisen ja oranssin linjan pitäen punaista lähes suljettuna (tämähän lienee tilanne silloin kun kuumasta hanasta tulee haaleaa) niin talossa tapahtuu hassuja asioita. Esim. suljettaessa tulo vesimittarilta ja kylmän veden tulo varaajalta, tulee talon kaikista kylmistä ja kuumista hanoista samanlämpöistä vettä niin kauan kuin varaajassa painetta riittää. Sitten kun sulku jälleen avataan, varaaja täyttyy "takaperin" punaista linjaa pitkin eikä sen tulohanan avaaminen vaikuta enää mitään...
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Epäilen, että teoriasi mystisestä venttiilistä on väärä.
Mikäli putkistossasi todella on tullainen sekoitusventtiili, sen pitäisi todella sijaita tuolla kellarissa koska jos se sijaitsisi jossain myöhemmässä vaiheessa putkistoa niin se vaikuttaisi vain osaan vesipisteistä. Vaan jos vika on ihan tavallinen vuoto sekoittajan kautta linjasta toiseen, voi tuo vuoto sijaita ihan missä vain.
Onko sinulla sellainen sekoittaja keittiössä, että siinä on integroitu tiskikoneen venttiili samassa? Putkarini epäili ko. härveliä ensimmäisenä, kun minulta tuli kuumaa vettä kylmävesihanoista, eli ilmeisesti tuollaista vuotoa noiden kautta välilä tapahtuu.
Lopulta viaksi minun tapauksessani osoittaitui kellariin syntynyt vapaakiertoinen piiri, joka sai kylmävesitukin hehkumaan kuumana kun vettä ei lorotettu muutamaan tuntiin.
Eli minulla siis tuo boilerin kyljessä oleva sekoitusventtiili päästi kuumaa vettä ulos siihen haaraan, josta pitäisi tulla kylmää vettä venttiilille päin. Takaiskuventtiilillä tuo korjautuisi. Kuumaksi minulla meni siis tuo putki jakotukin ja sekoitusventtiilin välistä, itse jakotukki ja jakotukilta vesimittarille päin menevä jakotukin syöttöputki sekä vesimittarilta boilerille menevä putki. Vesimittarilta siis lähti kaksi haaraa, toinen boilerille ja toinen jakotukille, ja molemmat kuumenivat. Ihan nätti vapaakiertoinen piiri!
Onko sinulla sulut jokaisen sekoittajan edessä? Tai voisitko täydentää tuon piirustuksesi ja piirtää siihen jokaisen sulun, mitä sinulla on, niin voisimme miettiä diagnostiikkamahdollisuuksia. Jos vuoto ei ole jossain sekoittajassa niin jäljelle jää jokin tuollainen ei-toivottu kierto kuin mitä minullakin oli.
Mikäli putkistossasi todella on tullainen sekoitusventtiili, sen pitäisi todella sijaita tuolla kellarissa koska jos se sijaitsisi jossain myöhemmässä vaiheessa putkistoa niin se vaikuttaisi vain osaan vesipisteistä. Vaan jos vika on ihan tavallinen vuoto sekoittajan kautta linjasta toiseen, voi tuo vuoto sijaita ihan missä vain.
Onko sinulla sellainen sekoittaja keittiössä, että siinä on integroitu tiskikoneen venttiili samassa? Putkarini epäili ko. härveliä ensimmäisenä, kun minulta tuli kuumaa vettä kylmävesihanoista, eli ilmeisesti tuollaista vuotoa noiden kautta välilä tapahtuu.
Lopulta viaksi minun tapauksessani osoittaitui kellariin syntynyt vapaakiertoinen piiri, joka sai kylmävesitukin hehkumaan kuumana kun vettä ei lorotettu muutamaan tuntiin.
Eli minulla siis tuo boilerin kyljessä oleva sekoitusventtiili päästi kuumaa vettä ulos siihen haaraan, josta pitäisi tulla kylmää vettä venttiilille päin. Takaiskuventtiilillä tuo korjautuisi. Kuumaksi minulla meni siis tuo putki jakotukin ja sekoitusventtiilin välistä, itse jakotukki ja jakotukilta vesimittarille päin menevä jakotukin syöttöputki sekä vesimittarilta boilerille menevä putki. Vesimittarilta siis lähti kaksi haaraa, toinen boilerille ja toinen jakotukille, ja molemmat kuumenivat. Ihan nätti vapaakiertoinen piiri!
Onko sinulla sulut jokaisen sekoittajan edessä? Tai voisitko täydentää tuon piirustuksesi ja piirtää siihen jokaisen sulun, mitä sinulla on, niin voisimme miettiä diagnostiikkamahdollisuuksia. Jos vuoto ei ole jossain sekoittajassa niin jäljelle jää jokin tuollainen ei-toivottu kierto kuin mitä minullakin oli.
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Hetkinen vielä.
Oliko se niin, että ongelma ei esiintynyt yhtä pahana kaikissa vesipisteissä? Ja että vesi kylmeni vasta kun sitä oli laskettu kohtuullinen määrä, ihan käsien pesu ei riittänyt? Ja oliko niin, että sinulla oli jokin keino mitata minkä lämpöistä on boilerin sekoittajalta ulos tuleva vesi eli varmistua siitä, ettei koko homma johdu yksinkertaisesti tuon sekoittajan hassutelusta?
Oliko se niin, että ongelma ei esiintynyt yhtä pahana kaikissa vesipisteissä? Ja että vesi kylmeni vasta kun sitä oli laskettu kohtuullinen määrä, ihan käsien pesu ei riittänyt? Ja oliko niin, että sinulla oli jokin keino mitata minkä lämpöistä on boilerin sekoittajalta ulos tuleva vesi eli varmistua siitä, ettei koko homma johdu yksinkertaisesti tuon sekoittajan hassutelusta?
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Onko talossa ollut joskus esim öljylämmitys, koska tuollainen venttiili on aika yleinen öljylämmitys järjestelmissä. Sen on siis tarkoitus juurikin pitää vesi sopivan kuumana sekoittamalla siihen kylmää sekaan, ettei kakarat polta itseänsä vahingossa jos lorottaa pelkkää kuumaa vettä hanasta. Jos ymmärsin oikein, niin venttiili ei ole näkyvissä? se on kyllä sinäänsä kummallista. venttiili esiin ja joko vaihto uuteen, tai sitten putkistot kuntoon ilman hi-tech laitteita 
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Ohita mystisen venttiilin kylmä puoli. Silloin venttiili ei saa kylmää vettä ja mitään sekoittumista ei tapahdu.
Jos ei halua piikata lattiaa niin katkaise kylmävesiputki heti mittarin jälkeen ja vedä uusi putki pinnassa, joko varaajalle asti tai lähimpään paikkaan missä kylmävesi putki tulee venttiilin jälkeen näkyviin.
Tämähän ei auta jos venttiilissä kuuma puoli on jotenkin tukossa....
Jos ei halua piikata lattiaa niin katkaise kylmävesiputki heti mittarin jälkeen ja vedä uusi putki pinnassa, joko varaajalle asti tai lähimpään paikkaan missä kylmävesi putki tulee venttiilin jälkeen näkyviin.
Tämähän ei auta jos venttiilissä kuuma puoli on jotenkin tukossa....
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Muistakaa, että tuon venttiilin olemassaoloa ei ole vielä varmuudella osoitettu. Jos tuollainen on ollut öljylämmityksen aikakautena talossa niin se on sijainnut tod. näk. aivan kattilan vieressä. Onko pesuhuone ollut joskus pannuhuone?
Kuinka vanhat ovat talon putket? Jos ne suunnilleen 1976 täysin uusittu, niin niillä on vielä käyttöaikaa jäljellä. Jos ne ovat kovasti vanhemmat, ei näitä asioita tarvitse hirveästi miettiä koska putket on kuitenkin uusittava hipi hipi vaikka olisivatkin kuparia (rakenteiden sisässä on ilmeisesti juotoksia ja vanhaan aikaan käytettiin vääriä juotteita jotka eivät ole kovin pitkäikäisiä). Eli tämä on ihan kiva pähkinä pohdiskella, mutta käytännön merkitystä tällä ei välttämättä ole, jos lopputulema on kuitenkin, että on vedettävä uudet putket pintaan.
Mutta kuten sanottua, pähkinä on kiva kuitenkin ratkaista ja siksi kaipaisin tietoa noista suluista, joita voi debuggauksessa hyödyntää.
Kuinka vanhat ovat talon putket? Jos ne suunnilleen 1976 täysin uusittu, niin niillä on vielä käyttöaikaa jäljellä. Jos ne ovat kovasti vanhemmat, ei näitä asioita tarvitse hirveästi miettiä koska putket on kuitenkin uusittava hipi hipi vaikka olisivatkin kuparia (rakenteiden sisässä on ilmeisesti juotoksia ja vanhaan aikaan käytettiin vääriä juotteita jotka eivät ole kovin pitkäikäisiä). Eli tämä on ihan kiva pähkinä pohdiskella, mutta käytännön merkitystä tällä ei välttämättä ole, jos lopputulema on kuitenkin, että on vedettävä uudet putket pintaan.
Mutta kuten sanottua, pähkinä on kiva kuitenkin ratkaista ja siksi kaipaisin tietoa noista suluista, joita voi debuggauksessa hyödyntää.
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
zzz kirjoitti:Ohita mystisen venttiilin kylmä puoli. Silloin venttiili ei saa kylmää vettä ja mitään sekoittumista ei tapahdu.
Jos ei halua piikata lattiaa niin katkaise kylmävesiputki heti mittarin jälkeen ja vedä uusi putki pinnassa, joko varaajalle asti tai lähimpään paikkaan missä kylmävesi putki tulee venttiilin jälkeen näkyviin.
Tämähän ei auta jos venttiilissä kuuma puoli on jotenkin tukossa....
Venttiiliä on paha mennä piikkaamaan esiin, kun sen sijainnista ei ole mitään tietoa ja toisaalta sen olemassaolokin perustuu vain teoriaan. Mistähän tuo oletettu venttiili sitten saa sen kylmän veden? Jos venttiili sijaitsee kellarikerroksessa niin syöttö sille saattaa olla otettu mistä tahansa ko. kerroksen kylmävedosta.
Edelleen peräänkuulutan boilerilta verkkoon menevän veden lämpötilan mittausta ja toisaalta sekoittajien sulkujen laittamista kiinni: ehkä boilerin sekoittaja sekoilee tai sitten kuumaan veteen pääsee kylmää jonkin sekoittajan kautta. Suurimpana epäiltynä siis se tiskikoneen venttiili, jos se on tuollaista keittiönhanaan integroitua mallia.
Re: Kylmä ja lämmin vesi sekoaa
Vanhat termostaatti hanat päästää joskus vettä lävitseen.
Ennen kuin hajotat mitään suurempaa käy hanat läpi että mikään niistä ei päästä vettä lävitseen.
Ennen kuin hajotat mitään suurempaa käy hanat läpi että mikään niistä ei päästä vettä lävitseen.