Olenko keksijänero vai kävelevä katastrofi?

[Rinnewood]

Tulipa tuossa mieleen yks ajatus..

Sauna/kellariremontti juuri pahimmassa vaiheessa mutta kun niska punaisena painaa hommia niin jotkut ajatukset tuppaavat häiritsemään tuota järkevää ajattelua. Luulin taas oivaltaneeni jotakin mutta kaikella todennäköisyydellä tämä mieltä askarruttava juttu on: Vanha kertaalleen kokeiltu ja toimimattomana kuopattu homma/Vanha keksintö jonka eri sovelluksia myynnissä ja käytössä vaikka ei ole omaan silmään osunut/Uusi ajatus mutta rakenteellisesti tai teknisesti täysin toteuttamiskelvoton/Uusi mullistava keksintö jonka tuotantoon soveltamisessa voisi takoa miljuuneja, ellei olisi mennyt möläyttämään ideaa julki jollakin nettifoorumilla josta sen joku nopea nappaa/Liian suuri kerta-annos radonhöyryjä yhdelle miehelle..

Elikkäs itse asiaan: Se ajatus joka tuli tuolla kellarissa mieleen liittyy tuohon lattialämmitykseen. Onko olemassa jotakin testattua systeemiä jolla kiukaan lämpöä saisi siirrettyä vesikiertoisen lattialämmityksen kautta saunan ja pesuhuoneen lattiaan? Siis suljettu järjestelmä joka toimisi erillään talon muusta lämmityksestä, ja joka voisi olla vaikka sähkövastuksella varustettu kaiken varalta?
Ja sitten takkahuone-tenkkapoo: Saunan vieressä on iso huonetila josta jossain vaiheessa tehdään takkahuone. Hormiliitos on kuitenkin hieman kysymysmerkki, mutta voisiko tuollaisen varaavan takan savukaasut poistaa seinän toisella puolella sijaitsevan puukiukaan kautta samaan hormiin kuin itse kiukaan savut myös? Ja olisiko savuissa vielä siinä vaiheessa lämpöenergiaa jolla kiukaan n.200kg kivimassan saisi hiukan esilämmitettyä? Tai käänteisesti niin että saunaa lämmittäessä tuota lämpöä saisi siirrettyä myös seinän takana sijaitsevaan varaavaan takkaan ilman että takkaan tarvitsisi sytyttää tuli?
Takkaa ei ole vielä hankittu ja kiukaaksi on tulossa tuollainen iki-omavalmiste-sovellus.
Onhan toki noita kiukaita joiden luukku on seinän takana, mutta meidän tapauksessa täytyy päästä kyllä saunassa ollessakin täyttämään pesää, ja sen tulen loimotus kuuluu kyllä sinne saunaan myös!

Toisinsanoen: Kaksi tulisijaa seinän molemmin puolin jotka yhtyvät samaan hormiin. Melkoinen määrä lämmitettävää volyymiä jos nämä kaikki ideat yhdistää: Varaava takka+kiuas jossa parisataa kiloa kiviä+lattialämmitystä n.15m2 alalle?! (Pitäiskö siirtyä pelletin tai kivihiilen polttoon tässä sovelluksessa?)

Saikohan näistä sumuisista ajatuksista kukaan mitään selvää..?

Ampukaa nyt joku nämä aivoitukseni alas että pääsen etenemään kapealla polullani!

[vms]

Onneks olkoon aluksi ;)

Mites se oli, pitääkö joka tulisijalle olla periaatteessa oma hormi, siis jonkun määräyksen mukaan? Eikös ole markkinoilla joku vesivaippainen hormi josta lämpöä saa sitten siirrettyä muualle?

V-MS

[juh]

itse kun virittelin saunaa ja takaa samaan hormiin, niin jostain luin että jokaiselle tulisijalle pitää olla oma savupelti. Laitoinpa sitten kaksi peltiä - tosin kun takkaa polttaa, niin pitää myös kiukaan pellin olla auki (olis varmaan pitäny laittaa heti kiukaan taakse peltiputkeen se toinen savupelti, niin olisi käytännöllisempi.)

[Limes]

Reino Kavaja:Muuraustyöt kirjassa sivulla 178 on leikkauskuva saunan padan ja kiukaan liittämisestä samaan hormiin.
Molemmilla on oma erillinen savupelti,yhteen liittäminen on tehty peltien jälkeen...siis yläpuolelta.
Pointti on että "säästyneeseen" hormitilaan on toki hormi muurattu mutta käytetään ilmanvaihtohormina.

[inkeroinen]

Hullun ja neron raja on häilyvä.
Mutta asiaan. Tietysti toi lattialämmitys idea vois toimii. Tarvii tietysti jonkun kierukan kivimassan sisään ja paisuntasäiliön sekä kiertovesipumpun.
Systeemi tietysti toimii aluksi toisinkinpäin,kun alat lämmittää saunaa, lattian putkisssa oleva kylmä vesi hidastaa hommaa.Mutta teoriassa mikä ettei.Jos homma pelaa, teen ulkorakennukseen saunan lattialämmityksellä ja täytän putket pakkasnesteeellä.

[tuuma]

Kaikkihan on järkevää jos itselle tulee hyvä mieli

Tuolla rakentamismääräyskokoelmassa oli sopivan epäselvästi kahden tulisijan liittämisestä samaan hormiin mutta se miten minä sen ymmärsin niin samassa tilassa olevat tulisijat jos polttoaine on sama niin saa laittaa mutta sitten pitää ottaa huomioon että savukaasuille riittää tilaa kun molemmat huutaa täysillä ja se mittaus olikin jo sitten hyvin tulkinnanvarainen. Mutta sitä ei suoraan sanottu jos tämä tila on eri huoneissa. Katsokoon joku sellainen, joka ymmärtää tuota virkakieltä. Luvusta 4 löytyy asiaa tuosta pdf:stä: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=52989

[weku]

Tuosta kiukaan lämmön hyödyntämisestä näyttää olevan ainakin tällainen keskustelu:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a

[kkk]

Olisiko Legalett -lattialämmitysideasta apua, sehän on ilmakiertoinen lattialämmitys. Ovat soveltaneet jo tulisijan lämpöä tähän. Etuja: kiertovesi ei ala keittämään eikä jäädy, ei haittaa naulat lämmitysputkeen vahingossa osuneena, löytyy googlella.Putki siinä on paksumpi kuin vesikiertoisessa, mutta jos lisää ilman nopuetta ja painetta ja lämpöä niin kai siinä ohuemmalkin pillillä pärjää.

[heikkih]

Ennen kuin alat toteuttaa sitä kiukaan lämmön siirtoa lattiaan veden avulla, niin kannattaa pohtia myös asian huonoja puolia:
1) Monimutkaistaa tulipesää jos se lämmön talteenotto tulee sinne
2) Vaikeuttaa kiukaan vaihtoa erilaiseen
3) Hidastaa saunan lämpiämistä
Lisäksi, jos ei käytetä varaajaa, niin
4) lattian suojeleminen ylilämpiämiseltä on hankalahkoa
5) kiertoveden kiehumisen ehkäisy on vaikeaa
6) lattian lämpö vaihtelee paljon

Ehkä fiksuin olisi sellainen varaajasysteemi, joka ottaa lämmöt vain savukaasuista heti kiukaan jälkeen.
Päivittäin jos saunoo niin saattaisi pysyä pelkällä saunomisella lattia lämpinänä.

Itse olen ajatellut pitää kiukaan ihan kiukaana mutta virittää tulevaan takkahuoneeseen takan sydämen ja kuoren väliin ilmajäähdytyksen, jolla lämmitän yhtä varaajaa, jonka kautta kieräytetään (kierukassa) esilämpiämässä käyttövesivaraajalle menevä kylmä vesi. Sähköä säästyy jos on pidetty tulia takassa, mutta mikään talon lämpösysteemi ei ole siitä riippuvainen. Tasalämpöinen lattialämmitys tulee sitten muilla keinoin.

Takan lämpöä haluan siirtää energiavaraajaan senkin takia että saa polttaa tulta kunnolla ilman että takahuoneessa tulisi hirveän kuuma.

Takan jäähdyttämisestä enempi 'Olohuoneesta pannuhuone' -ketjussa.

[jope]

Mun mielestä kaikissa tuommoisissa ideoissa kannattaa fundeerata mihin niillä pyritään ja mitä niillä saavutetaan? Ja sen jälkeen paljonko tekeminen saa maksaa ja paljonko ne säästää? Ja sitten vielä lisääntyykö vaiva niiden käyttämisestä niin paljon että se maksettu (mitä halutaan välttää)energia alkaa tuntumaan edulliselta?
Jos into kuitenkin on kova niin ehdottaisin suurta vesivaraajaa johon ohjaat jollakin tavalla-äläkysymillä- sen takassa ja kiukaassa tuotetun lämpöenergian ja sieltä varaajasta pumpaat vesikierrolla haluamiisi kohteisiin. Vesikierrolla lämmönhallinta ja jako on helpompaa.
Sitten taas tulee mitoituskysymykset ja tarvittavat tarvikkeet ja työkalut kaiken tekemiseen. Sitten se varaaja pitäisi saada vielä mahtumaan johonkin. Ja jos oiken prameata ja tehokasta järjestelmää suunittelee niin savukaasut ja mielellään poltto pitäisi ohjata jotenkin sen varaajan kautta. Semmosista projekteista alkaa jo paloviranomaiset ja rakennusvalvontakin kiinnostumaan.
Ite joskus fundeerasin koko kämppään vähän vastaavaa ukkouunia. Eli metallisydäminen uuni keskelle taloa jonka yhteydessä suurin metallinen varaaja jonka läpi vedetään hormi. Ja metallivaraajasta vesikierto taloon. Muuten vaikutti elinkelpoiselta mutta puuruljanssin ja logistiikan järjestäminen keskelle olohuonetta pitkällä aikavälillä epäilytti. Jossakin vaiheessa kävi mielessä hakesysteemin ruuveineen tekemisestä mutta meni vielä monimutkaisemmaksi. Sitten tyytyi vaan toteamaan että ostettu energia ei loppujen lopuksi ole ihan niin kallista....