Ilmalämpöpumppu

[pekkap]

Meidän kellari-ILP:ssä (Ultimate) on muuten Sanyon kompura ;). Näin meitä viedään...

Ultimate 13 Pro Basic maksoi kaikilla varusteilla 395 euroa ja itse asentaen hinta asennettuna oli toi. Pari talvea kun jaksaa puhkua, se on maksanut ittensä takaisin.

Mietitkö ollenkaan pumppua valitessasi invertteri-mallia? Eikö noissa Basic (On-Off) vehkeissä ole hyötysuhde hiukan huonompi?
Itsellä myös vakavassa harkinnassa Ultimaten pumpun hankkiminen.

Pekka

[tarmasti]

Tarkentaisin kysymystäni vielä: pyörivätkö pumput aina (hitaammin ja nopeammin), vai sammuvatko ne kokonaan saavutettua pyyntilämpötilan/+2 astetta? . Tuleekos siis katkoja pumpun pyörimiseen päivittäin? ELI: Onko tavallista että pumppu on päällä koko ajan? VAI onko mahdollinen syy jatkuvaan pyörimiseen että huoneessa on reilu lämpövuoto jossakin ja lämpötila ei pysy pyydetyssä ilman jatkuvaa pyöritystä? Miten teillä pumput pyörii /vrk ??

koulukoti

ON/OFF-malleissa kompressori kytkeytyy päälle ja se käy vakionopeudella, kunnes sisäyksikön lämmöntunnistin havaitsee, että haluttu lämpötila on saavutettu. Tällöin kompressori pysähtyy ja lähtee jälleen käymään kun sisälämpötila muuttuu riittävästi.

INVERTTERI-malleissa kompressori kytkeytyy päälle ja käy aluksi nopeasti kunnes haluttu lämpötila sisätiloissa saavutetaan. Sitten kompressori hidastaa pyörimisnopeutta ja käy verkalleen ja pitää tällä tavalla säädetyn lämpötilan yllä.

[zzz]

Ultin pumput valmistaa Gree eli maailman suurin ILP valmistaja, noita samoja pumppuja on ollut eri merkki kyljessä markkinoilla vaikka kuinka ja kauan ja massaa riittää. ;) Samoihin Green pumppuihin on nyt lyöty näemmä myös Jämän merkit kylkeen ja hintaa tulee tietysti merkistä lisää, vaikka ovat samoja pumppuja kuin Gree/Ultimate jne.

Fiatkin omistaa Ferrarin mutten silti väittäisi Unoa Testarossaksi...

[tareone]

Usko mitä haluat, mutta Green mallistosta löytyy täysin samat tuotteet, kuin Ultilta ja niitä samoja pumppuja myydään myös monen muun merkkisenä.

Kun sain tuon kantistarjouksen tuosta 13 Pro Basicistä, ei tarvinnut kauaa miettiä, oli se sen verran edullinen. Yläkerrassa pyörii edellisen omistajan ostama LG, jolla on ollut hintaa sen pari tonnia asennettuna ja mitään ratkaisevaa eroa ei Ultilla ja LG:llä ole laadullisesti. Tosin Ultin ulkoyksikön kiinnityssetti on laadukkaampi.

[zzz]

Tämähän näissä ILP paremmuus keskusteluissa on ongelmana. Sen jälkeen kun vehje on asennettu niin kahden laitteen paremmuutta (COP) on normaali käyttäjän mahdotonta vertailla.
Pumpun oikeasti ainoa tärkeä ominaisuus on COP ja sen mittaaminen kotona vähintäänkin haasteellista, joten käytännössä kuluttajat on valmistajien mainosten ja testien varassa.

Jotkut ajaa Toyatalla toiset Mersulla ja molemmat pääsevät määränpäähänsä...
Minä valitsin Opelin enkä pääse mihinkään

Eipä silti kellariin tarvitsisi vielä hommata oma pumppu ja siinä ulti on vahva ehdokas.

[tareone]

Pumpun oikeasti ainoa tärkeä ominaisuus on COP

Totta, mutta myös hankintahinta ratkaisee. Jokainen pumppu haukkuu hintansa, mutta missä ajassa?

[koulukoti]

Tarkentaisin kysymystäni vielä: pyörivätkö pumput aina (hitaammin ja nopeammin), vai sammuvatko ne kokonaan saavutettua pyyntilämpötilan/+2 astetta? . Tuleekos siis katkoja pumpun pyörimiseen päivittäin? ELI: Onko tavallista että pumppu on päällä koko ajan? VAI onko mahdollinen syy jatkuvaan pyörimiseen että huoneessa on reilu lämpövuoto jossakin ja lämpötila ei pysy pyydetyssä ilman jatkuvaa pyöritystä? Miten teillä pumput pyörii /vrk ??

koulukoti

ON/OFF-malleissa kompressori kytkeytyy päälle ja se käy vakionopeudella, kunnes sisäyksikön lämmöntunnistin havaitsee, että haluttu lämpötila on saavutettu. Tällöin kompressori pysähtyy ja lähtee jälleen käymään kun sisälämpötila muuttuu riittävästi.

INVERTTERI-malleissa kompressori kytkeytyy päälle ja käy aluksi nopeasti kunnes haluttu lämpötila sisätiloissa saavutetaan. Sitten kompressori hidastaa pyörimisnopeutta ja käy verkalleen ja pitää tällä tavalla säädetyn lämpötilan yllä.

Ok - kiitos jo selkis...

koulukoti

[Rintamamiestalollinen]

Oman n. 2vrk kestäneen ilppikokemuksen(Ulti 10 design pro) myötä käyntiin sekä lämmön leviämiseen vaikuttaa huomattavasti puhalluksen suuntaus. Matalassa(240) eteistilassani ilppi oli pakko asentaa heti ovenkarmin päälle, jotta sen yläpuolelle jäisi vielä riittävästi ilmatilaa. Aluksi pidin suuntauksen mukavuussyistä ylöspäin, mutta aikani sitä kierroslukujen vaihtelua ja sammuilua kuunnellessani käänsin sen vaakaan. Sen jälkeen laite kävi tasaiseen, mutta tukka hulmusi vielä keittiössäkin, joten nyt se on ala-asennossa. Tämän jälkeen pitää vielä kokeilla sivuttaissäätöjä, mutten usko niiden enää paljoa vaikuttavan.
Huonelämmöt menee seuraavasti(mittauspiste keskellä huonetta n. metrin korkeudella) keittiö 21.3, ruokailuhuone 21.2, olohuone 19.7 pyynnin ollessa 22 ja ilppi on eteisen ulko-oven päällä.
Olohuoneen suhteen pitää vielä hieman hakea sivusuuntauksia, jotta saisin tasaimman lämmönjakauman.

[koulukoti]

Nyt on ollut ilppi toiminnassa kaksi viikkoa ja huomioin seuraavaa: kun ulkoilma on plussalla huoneen lämpötila on pyynti + 2c ja kun lämpötila on asteenkin pakkasen puolella niin sisälämpötila jää keskimäärin - 2c pyynnistä...eli tuon verran ilmeisesti vie lämmitystehoa sulattamistoiminto. Lienee normaalia?

[wekkuli]

Pumpun oikeasti ainoa tärkeä ominaisuus on COP

Totta, mutta myös hankintahinta ratkaisee. Jokainen pumppu haukkuu hintansa, mutta missä ajassa?

Kyllä sieltä nyt vähän muitakin ominaisuuksia löytyy kuin cop. Esimerkiksi lämmitysteho. Voi olla hemmetin hyvä cop, mutta pieni lämmitysteho. Mitä hyötyä on kovasta cop-arvosta jos lämmitysteho on pakkasella vajaa? =>Silloin tarvitaan sähkö- tai vesikiertoisia pattereita päälle => koko talon lämmityskustannukset pysyvät suurempina.

Esimerkki: -15 asteen pakkasessa tarvitaan lämmitystehoa 4000W pitämään sähkö+ilp-lämmitteinen tönö lämpimänä.
Pumppu 1 tuottaa 3000W lämpötehoa, cop = 1.5 , lisälämmitystarvetta pattereilla 1000W
Pumppu 2 tuottaa 2000W lämpötehoa, cop = 1.6 , lisälämmitystarvetta pattereilla 2000W

Pumppu 1 haukkaa verkosta virtaa 3000W / 1.5 = 2000W + lisälämmitystarve 1000W = kokonaiskulutus 3000W
Pumppu 2 haukkaa verkosta virtaa 2000W / 1.6 = 1250W + lisälämmitystarve 2000W = kokonaiskulutus 3250W

=> Paremman cop:in pumpulla varustettuna talon kokonaissähkönkulutus on suurempi.

[Rintamamiestalollinen]

Totta, mutta myös hankintahinta ratkaisee. Jokainen pumppu haukkuu hintansa, mutta missä ajassa?

Nyt ollaan asian ytimessä
Jos lähdetään laskemaan puhtaasti kannattavuuslaskentaa ilman mukavuus, ym. subjektiivisesti arvioitavia määreitä, niin omalta osaltani voin sanoa heti, että ei kannata. Investointi on liian suuri saatavaan kustannussäästöön nähden, laskettuna 3:n vuoden kuoletusajalle. Jossain toisessa mökissä se saattaa olla hyvinkin kannattavaa, mutta se on täysin tapauskohtaista.

Oma hankintapäätös syntyi ajatuksesta "ostaa" lisää aikaa talon perusremontille. Nyt mökin jokainen huone on omanlaisensa eristysten painumisten, ym. seikkojen johdosta, joten lämpötilaero/huone ovat olleet turhan isoja. Sähköpattereilla lämpötilaeroja ei ole mukava tasata, joten ilpillä olen nyt saanut tilanteen aika hyväksi ja vaivattomaksi hallita.
Sijoittamalla sisäyksikön yläkertaan, olisin ehkä saanut enemmän kustannussäästöjä, mutta en halua kuunnella sitä hurinaa öisin ja lisäksi se edellyttäisi kaikkien ovien pitämistä täysin auki. Siinä vanhempien "iltatoimet" hankaloituisi ikävästi Eikä se auttaisi alakerran ongelmiin, jossa päivät ollaan.

[Putkimiess]

Pumpun oikeasti ainoa tärkeä ominaisuus on COP

Totta, mutta myös hankintahinta ratkaisee. Jokainen pumppu haukkuu hintansa, mutta missä ajassa?

Paitsi jos käyttää sitä kesällä jäähdyttämiseen Riippuu tietenkin kesästä ja paljosta muusta.

[rmt-60]

Investointi on liian suuri saatavaan kustannussäästöön nähden, laskettuna 3:n vuoden kuoletusajalle.

Minä kyllä käyttäisin lämmityslaitteiston kuoletusajaksi vähän enemmän kuin 3 vuotta. Ei kai näitä samaan tahtiin vaihdeta kuin esim. pöytätietokoneita.
Toisaalta, siinä uudessa tutkimuksessa, joka julkaistiin Rakennusmaailmassa, laitteiston hinnan suuruinen säästö taisi tulla vielä lyhyemmässä ajassa. En ole juttua lukenut, mutta radiossa muistelen jonkun tutkimuksessa mukana olleen puhuneen n. 1 vuodesta.

[Putkimiess]

Investointeja tehdään 20 vuoden takaisinmaksuajalla joten yhtä totuutta ei ole. Jos laite maksaa itsensä takaisin nopeammin kuin se kuluu loppuun (huomioiden elinkaaren korjauskulut) on investointi kannattava. Jos rahaa on niukalti pitää investoitava raha laittaa siihen kohteeseen jossa lyhin takaisinmaksuaika.

[Rintamamiestalollinen]

Tällaisten teknisten laitteiden kuoletusaika taidetaan vaan laskea enimmäkseen 3v ajalle. Vielä 10v sitten käytettiin yleisesti 5v:n aikaa...
Laitteiden valmistajat antavat joillekin tuotteilleen ns. käyttötuntimäärän, niitä lukuja ei vaan tahdo saada mistään - jostain syystä

Itselläni viime vuoden sähkönkulutus oli 7600kWh. Siitä käyttösähkön osuus n. 20%, eli lämmityssähkölle jäisi siten 6080kWh. Jos uusi hieno ilppini säästäisi sähköä minulle vaikka 30% vuodessa, niin se tekisi 1824kWh. Sähkö maksaa veroineen 11,15snt/kWh, jolloin säästöni tuolla karkealla laskentatavalla olisi 203€/v. 3:ssa vuodessa se tekee 609€, 5:ssä vuodessa 1015€ ja vasta 10:ssä vuodessa 2030€, mikäli se kestäisi huoltamatta ja vikaantumatta niin pitkään. Vasta 10:n vuoden päästä voin siis alkaa nauttimaan ilppini tuomista säästöistä ja lähteä etelään

Tämä on, kuten jo mainitsinkin, niin täysin tapauskohtaista ja joissain kohteissa säästöä voi alkaa tulemaan jo hyvinkin nopeasti. Jos on muitakin syitä ottaa ilppi, niin silloin ne lisäarvot pitää arvioida tähän päälle, kuten itsekin olen niin tehnyt.