takka ja outo haju

[jope]

Joo tarkemmin ajatellen voisi olla kyllä ihan järkevää kun ei ihan ensimmäisistä epäilyistä ala myyjä puolta pelottelemaan korvauksilla. Tosiaankin jonkinlainen tilanteen tarkempi toteaminen voisi olla paikallaan.
Noista korvausvelvollisuuksista tosiaankin yleinen periaate on jotta korvausvelvollinen on oikeutettu vaikuttamaan tekijään ja tekotapaan. Sehän on ihan loogista. Jos itse jostakin olisin korvausvelvollinen niin tottakai katsoisin että homma tehdään niin että tulee hyvin ettei tule sama ongelma uudelleen.
Kiinteistökaupassa jos korvausvelvollisuus tai virhevastuu hoidetaan hinnanalennuksella kauppahinnasta niin sehän on joo sillä selvä ja myyjä on siltä osin vastuunsa hoitanut. Ja puolestaan ostaja voi korjauksen hoitaa parhaaksi katsomallaan tavalla. Varmaan sekoitin myyjän vastuun ja ammatinharjoittajan vastuun.

[maunila]

Meillä alapohjan onkelmat alkoi purkautumaan kanssa nuuskimalla. Asialla ei ollut koulutettu koira vaan tarkkanenäinen vaimo. Kuopi ihan oikeasta kohtaa heti ensimmäisellä kerralla. Alunperin haju tuli huoneilmaan nimenomaan talviaikaan, kun ilma vaihtuu rivakammin kuin kesällä ja korvausilma tulee vähän mistä sattuu. Ensimmäisenä tehtiin lattiaan 15 x 15 cm reikä kuviosahalla ja tongittiin eristepuruja ylös ja sieltä täältä minigrip-pussiin varuilta. Melko pian alkoi selkiämään, että kosteutta alapohjassa sillä kohtaa oli ja sitten soittoa terveystarkastajalle. Pari-kolme näytettä labraan (myös muualta päin taloa vertailun vuoksi) ja tuomiona oli kolmen sorttista homesukua kohtalaisia määriä (ei pahimpia, kuten sädesientä, kuitenkaan). Terveystarkastaja suositteli kosteusmittaajan tai vast. asiantuntijan käyntiä ja rakenteiden vilkaisua.

Ao. mies paikalle ja pikkuisen isompaa reikää ja kuinka ollakaan, 35 cm syvyydessä, betonilaattaa vasten purut olivat ihan mustia ja haisivat ei-ihan-raikkaalle. Samaten reiästä näkyi väliseinän alaohjauspuu, joka oli saanut kosteutta. Tuomio: laatan päälle päässyt jostain kosteutta/vettä ja kastellut alimmat purut. Ylempänä kaikki näytti (ja nimenomaan näytti!) olevan ok. Suosituksena yhteydenotto myyjään jonkinlaista keskustelua tulevista toimenpiteistä. Loppujen lopuksi selvisi, että entinen omistaja oli n. 1½v aikaisemmin uusinut keittiötä ja samalla oli laiteltu uutta viemäri- ja vesiputkea purutilaan. Yksi viemärin liitos oli huonosti kiinni ja päässyt tihkuttamaan vettä alapohjaan. Vesi oli levinnyt pikkuhiljaa n. 3 m etäisyydelle putkesta aivan laatan pintaa pitkin. Seurauksena laatan pinnan, purujen sekä kosketuksiin päässeiden puurakenteiden homehtuminen ja lahoaminen. Remontista muodostui n. 4 kk pituinen urakka, jonka aikana kaikki lattiarakenteet poistettiin betonilaattaan saakka, kuivatettiin n. 1 kk, piettiin laatta uudestaan, rakennettiin lattian tukirakenteet, puhallettiin uudet eristeet sekä naputeltiin uusi lattia. Aikamoinen homma kaikkiaan.

Jos lattian alta otettavista näytteistä löytyy reiluja määriä kosteusindikaattoreina tunnettuja homesukuja, homma on aika selkeä. Jossain on melkoisella varmuudella ollut niin paljon kosteutta, että ko. homeet ovat saaneet kirjaimellisesti vettä myllyyn. Vuodon ei tarvitse olla suuri eikä laajalle levinnyt, homeet kasvavat kyllä. Toki tarkkaan rajautunut vuoto tms. voi olla kohtuullisen helppokin korjattava. Varsinkin jos alla on tuulettuva alapohja, niin vuoto on saattanut painua suunnilleen samasta kohdasta talon alle. Maanvaraisissa ratkaisuissa on vähän hankalampaa. Mutta pitää samalla muistaa, että jos jossakin kohtaa alapohjaa on/on ollut hometta, kulkeutuu itiöt ja hajut yleensä korvausilman mukana pitkiäkin matkoja lattian alla nousten sitten huoneilmaan esim. lattian ja seinän liitoksesta. Ja ilmavirran mukana liikkuessaan itiöt saastuttavat matkan varrella vastaan tulevat eristeet ja rakenteet, jolloin herkkänenäisimmät saavat jo oireita, vaikkei juuri siinä kohtaa varsinaista kasvustoa olisikaan.

Syitä teidän tapauksessanne, kuten aiemminn ketjussa on mainittukin, on melko turhaa arvuutella. Jos tarvetta oikeasti on, niin lattiaa reilusti auki (komeron altahan on hyvä aloittaa) ja kurkataan, mitä löytyy. Ongelmaa ei kannata lähteä piilottamaan, nämä harvoin korjautuvat itsestään. Toivottavasti mittaajat vetävät vesiperän, eli pääsette asumaan uusvanhaan taloa alkuperäisten suunnitelmien mukaisesti.

[hepe]

No niin nyt on näytteet otettu ja lattiaa avattu sieltä mistä koira merkkasi.Veto siellä ainakin kävi eli jonkinmoista ilmavuotoa...meillä siis on betonilaatta ei rossi.Paikasta josta mentiin sisään oli kaikki täysin kuivaa...purujen seasta löytyi jotai ruskeaa paperia ja se oli sen näköistä että joskus se on kosteutta saanut,mutta nyt oli kuivaa.Avattiin myös ulkoseinää ja tarkistettiin onko seinässä kosteus vauriota....seinä oli erinomaisessa kunnossa,täysin kovaa kaikki hyvä että poralla läpi pääsi.Kaikki lattian puut olivat myös kuivia?Nyt sitten odotetaan mitä labra kokeet sanoo onko mitään ja sitten mietitään vasta mistä availlaan enemmän paikkoja?Vaurio voi myös olla ihan toisessa päässä taloa ja koirat ovat ilmavirtauksen mukana sen tuonne kyseiseen paikkaan merkanneet veto oli sen verran kova tuolla nurkassa!Vähän on sellanen epätietoinen ja hölmistynyt olo että mikä tää juttu nyt oikeen on?Voiko ne koirat merkata niin väärin?Mutta toisaalta paperi oli kosteutta joskus saanut.

[ansi]

Kyllä ne koiratkin voi merkata väärin juuri ilmavirtojen kuljettamia hajuja. Uskoisin kuitenkin, että olisivat siinä tapauksessa merkanneet myös tuon alkuperäisen homehtuneen kohdan josta haju kulkeutuu. Eikös se niin ollut, että nuuhkivat koko talon?

Toisaalta nuo koirat ovat äärimmäisen herkkiä haistamaan homeet ja merkaavat myös todella pienet pitoisuudet. Voi siis olla, että sinne jotain vähäistä kosteutta on päässyt ja homeita on ehtinyt vähän muodostua. Sen takia lisävarmistukset ovat tärkeitä, koska koira ei tosiaan kerro tarkemmin homeiden määriä ja laatuja.

Mutta hieno juttu teidän kannalta jos selviätte noin vähällä, onhan se hyvä sitten kuitenkin mietiskellä, että mistä tuo kosteus on sinne aikoinaan joutunut ja voiko sitä tulla lisää. Myös vähäisestikin saastunut eriste on hyvä vaihtaa jos labranäyteet kertovat, että siellä jotain kasvustoa on.

[hepe]

Joo ei tässä auta ku odotella mikä on tulos ?Olen myös miettinyt että voisiko olla että ne koirat ei kunnolla tehnyt töitään?Omistaja joutui vähän patistelemaan hommiin ,kun koira oli enemmän kiinnostunut kaikesta muusta?Mutta toisaalta olen myös kuullut että haistavat todella herkästi pienimmätkin homeet?Meillä on myös aika tiiviit lattiat joka puolella parkettia ja listat tiukasti seinissä ,paitsi juuri tuolla kaapin takana ei lattia listoja ollenkaan.Voiko olla että koira ei hajua saa parketin läpi vaan enemmän listojen kohdilta jos jäänyt rakoa?Toivottavasti tämä olisi joku tosi pieni juttu ja syy olisi helppo korjata!Joulukin lähestyy kovaa vauhtia.Ilmottelen taas kun viisastutaan

[ansi]

Kyllä koiran pitäisi haistaa materiaalien läpikin nuo homeet. Tottahan noita koirayrittäjiäkin on nykyään kaiken sorttisia kun on kasvava bisnes. Haluatko kertoa mikä koirafirma teillä kävi, oliko niillä kertoa mitään meriittejä muista kohteista tms? Jos kuitenkin käytti kahta koiraa ja molemmat merkkasivat saman kohdan mutta eivät samaan aikaan (toinen koira eri tilassa kun toinen nuuski), niin pitäisin aika luotettavana sitä, että hometta ei ole muualla. Tietysti olisi voinut varmuuden vuoksi ottaa yhden näytteen jostain reilusti kauempaa tuosta merkatusta kohdasta, mutta kyllä mä luottaisin siihen että hyvä homekoira ei jätä homeita merkkaamatta, vaikka saattaakin joskus merkata juuri ilmavirtausten takia "ylimääräisiä" paikkoja.

[hepe]

no kaipa sitä uskaltaa sanoa että tulivat pyhtäältä.Mutta niinkuin sanoin eihän sitä voi ku odottaa tuloksia ,puhe oli että avataan vielä sitten jos mitään labroista ei löydy niin ainakin yhdestä kohdasta juuri sen takia että varmuus saataisiin?Mistä homeen hajua olisi voinut tulla täytyy sitä sitten vielä koittaa selvittää.

[vms]

Uusin TM Rakennusmaailma sivusi ehkä osin tätä aihetta; siinä oli koirat nuuskineet kämppää ja kai louskuttaneet kattoa myöten, oli kuitenkin sit ilmavuotoja maanpinnan rakennusjätteistä. Siinä tais olla että 90% vai 99% siellä on jotain pöpöö maanpinnassa. Näin siis tässä tapauksessa tietysti.

Ja mä pläräsin tota tosi pikasesti kaupan jonossa joten voi olla sinne päinkin ;)

Tsemppiä teille sinne
V-MS

[hellman]

Meille välittäjä kertoi koirista sen verta että olivat 70 luvulla tehdyssä talossa mitanneet sisäilman ja tehneet kuntotarkastuksen, mutta vasta koira oli löytänyt sen kauan kaivatun homeen olohuoneen seinän ylälaidasta.

[hepe]

Noniin labra vastaukset on tulleet.Ei löytynyt raja-arvoja ylittäviä homeita ainakaan sieltä mistä näyte 1kpl otettiin ,mutta näytteesä oli rúnsaasti sienirihmastoa ja itiöitä ja toksiineja levittävä lajike penicillium Raportti saatiin myös ja nyt kehotettiin avaamaan lisää lattioita koska betonilaatta näytti avaus kohdasta olevan rikki ja painunut.Ja sieltä kävi myös kova veto.Arvaus oli että alapohja laatta olisi rikki ja kosteus pääsee maasta ja ilmavuodoista lattian alle.Sehä olis ihan kauhee remontti jos alapohja pitää korjata?apua ei tässä tiedä nyt mitä tekis ja nää tutkimukset maksaa kans hunajaa.

[hepe]

Ongelma on myös se että kuka tämän nyt maksaa talo myytiin meille hyvä kuntoisena raportissa oli maininta että talo on joskus kallistunut kadulle...päin mutta ei aiheuta jatko toimenpiteitä normaali seuranta riittää?kysyimme asiasta silloin kun ostimme että mitä tarkottaa ja sanottiin että ei vaarallista saattanut jo rakentaessa kallistua.Ok luotimme tähän ja nyt sitten asiaa tutkinut sanoi että pohja laatta on ilmeisesti rikkoutunut silloin kun talo kallistunut.Täällä olitehty lattioiden suoristamista ja jotain seiniä ja oletimme että sehän on normaalia jos talo on hieman vino ja kun olemme kuulleet että näissä tuppaa aina olemaan vinoja seiniä ja lattioita.Ja nyt siis kaikki on suoraa ja siistin näköistä.Onko asia nyt niin että meidän olisi pitänyt tietää että pohja voi olla rikki?Olemme tyhmiä ja harmittaa

[M&J]

Voi harmin paikka! Ei kannata kuitenkaan itseään tyhmäksi haukkua, joskus vain oppi tulee valitettavasti "kantapään kautta". Nämä talojutut ei ole maallikolle useinkaan ihan yksinkertaisia, on niin tuhottoman paljon asioita mitä pitäisi tietää. Se on kyllä aina vain harmi, että muka tietävämmät sanovat ties mitä, ja sitä sitten tietämättömäpi pitää totena. Tuo seinien ja lattioiden vinous on käsittääkseni sellainen asia, ettei sitä ihan vakiojuttuna voi vanhassa talossa pitää, saati että koko talo on vinossa, sen on jo pakko vaikuttaa rakenteellisesti. Tuosta olisko teidän pitänyt ymmärtää.. ja, a, itse olen niin epäileväinen, että olisin tuota talon kallistumista pelästynyt ja ehkä häipännyt vähin äänin. Mutta eiköhän se vastuu nyt ole kuitenkin jossain muualla, jos korjausta ei ole tarpeeksi huolellisesti tehty. Teidän täytyy nyt vain selvittää ennen kuin teette mitään, miten asia juridisesti etenee, ja kuka maksaa! Teillehän sanottiin, että ei aiheuta toimenpiteitä. Toisaalta se herättää kysymyksiä, jos asiaa täytyy seurata, miksi sitä täytyy seurata, jos ei kerta aiheuta jatkotoimenpiteitä.. Onko kenties niin, että on kuitenkin ollut aihetta olettaa, että se voi myöhemmin aiheuttaa jatkotoimenpiteitä.

[hepe]

Joo ei auta itkeä nyt sitten täytyy koittaa selvittää lisää asiaa ja kysellä kuka on korvaus velvollinen?voin vielä kirjottaa mitä raportissa sanottiin asiasta eli:Aiemmin kuntotarkastuksessa oli todettu rakennuksen kallistuneen piip kadun puolelle,joka näkyy ulos päin.Sisäpuolella on kauttaaltaan tehty pinnoitusremonttia 1990-2000 luvun vaihteessa ja oireita rakenteiden lisäkallistuksista ei löydetty.Toimenpiteitä ei tarvita,seurantaa jatkettava.Mehän nyt sitten uskottiin että asia on ookoo ja ei tarvii jatkotoimenpiteitä mutta mutta nyt sitten onkin vaurio laajempi ja pohjakin rikki ja sieltähän sitten tulee kaikki kakka ja itiöt tänne sisälle..eihän me sitä tajuttu tai ymmärretty että sellaista olisi tuolla piilossa.

[vms]

Onko mitään uutta siellä? Tsemppiä vaan V-M

[T&M]

Meillä alkoi 'haista' alakerran makuuhuoneessa. Aluksi haju oli sellainen haiseeko vaiko eikö, nuuh nuuh.
Muutamien kuukausien kuluessa haju alkoi olla selvä ja kun huoneen sulki hetkeksi
huone haisi ummehtuneelle. Suljimme huoneen ja emme käyttäneet sitä.
Jonkin ajan kuluttua alkoi haju olla selkeä homeen haju ja voimakas sellainen.

Iski paniikki että jotakin on todella 'umpihomeessa' , hajun perusteella.
Aloimme purkaa lattiarakennetta joka oli seuraava:
laminaatti, askeläänieriste(solumuovia), lattiavilhelmi, kovalevy, selluarkkeja siellä täällä, kipsitasoite tjsp, lautalattia.
Purueriste, alimpana heiniä, pikeys ja betonilaatta(alapuolella kellari).

Laminaatit ja lattiavilhelmi vietiin pihalle pressun alle. Haju selkeästi väheni kun päälimmäiset kerrokset
saatiin pois, mutta tilalle tuli uusi kitkerä haju. Tämä haju tuli lattialaudoista joiden välissä
oli muhinut vuosikymmenien jätökset ja muovilla moneen kertaan peitettynä
varmaankin alkaneet mynnähtämään. Mielenkiintoisen näköistä mustaa karstaa muuten

Pressun alla haisi aivan selvä home. Poistimme purut ja heinät, kaikki oli
kuivaa ja kirkasta. Ainoastaan lattialautojen rakojen kohdalla
oli tummaa purun pinnalla, ilmeisesti lattiaa kuurattu ahkerasti joskus.

Mistään kohdin alajuoksuista ym. ei löytynyt näkyvää tummentumaa, hometta tjsp. Ainoastaan
tiedossa on että haju lähti kopinaatti,lastulevy muovi yhdistelmästä.
Tällä hetkellä menossa juoksujen lisäys, tuenta ja uuden puulattian asennus.

Aluksi tuntui että täytyy olla koko huone märäntynyt kun noin haisee,
hajuun todellakin riittää pienikin vauriokohta. Tosin koko
lattian uusiminen yhteenkin huoneeseen on kuitenkin melkoinen homma kaikkine
purun lapioimisineen.