Moro. Ostimme vaimon kanssa epatavallisen suuren rintamamiestalon (200m2) vuosimallia -41. Noin 40m2 sijaitsee kellarissa jonne on rakennettu pesutilat ja sauna. Yksi kellarin kahdesta huoneesta on paneloitu ja betonin päälle laitettu fiksusti muovimatto. Saunan poistoilma on ohjattu hormiin, joka on jostain syystä tukossa (sutari yrittänyt selvittää mihin hormiin ilma on alunperin tarkoitettu meneväksi, mutta tuloksetta) Syynä tähän on se, että saunan poistoilmaputki on ohjattu alkuperäiseen ilmastointihormiin joka matkustaa rakenteiden sisällä pitkää laudasta tehtyä "ilmastointiputkea" pitkin. Talossa jäljelläolevat pönttöuuni ja leivinuuni vetavät hyvin, sekä kaikki muut ilmastointiräppänät. Jokainen laskettu hormi siis vetää joka on kummallista, kun kellarin räppänästä ei vedä lainkaan. Hormisto on toisaalta monimutkaisesti taituroitu josta esimerkkinä se, että leivinuuni ottaa korvausilman kellarista hormin kautta, kun toisen uunin pelleistä pitää auki. Kiinni laitettaessa uuni ottaa ilman huoneesta. Saunassa käydessä on siis hyvä laittaa uuniin kunnon valkea ja antaa sen imuroida kostea ilma kellarista taivaalle. Kellarissa on mahdollisesti ollut sauna alkuperäisenä (?) koska siellä on ollut ainakin yksi tulisija (hormi on nokinen) ja tuo hormijärjestelmä tuntuisi muutenkin loogiselta saunalle. Onneksi on tuo tulisijahormi, josta ilma poistuu. Muuten kellari olisi varmasti homehtunut aikaa sitten. Aistinvaraisesti voin huomata ettei tämä yksi hormi kuitenkaan riitä koska huoneita on useampi ja tiloissa on sauna ja pesutilat.
Haluaisin kuulla mietteitä, sillä itse en oikein tiedä mistä aloittaa. Talo on muuten ilmeisesti terve, vaikka vaivaa ollaan nähty muovimattojen poiston merkeissä, vanhan lankkulattian hiomisessa/maalaamisessa ja esim.70-luvun keittiön purkamisessa joka oli rakennettu leivinuunin päälle siten, että muuriin oli surutta ruuvattu lastulevyä jonka jälkeen keitiökaapit pultattu kiinni + kaakelit liimattu päälle. ym ym.
Riittäisikö uuden poistoilmaräppänän poraaminen saunan ulkoseinään? Tämä voisi auttaa sen verran, että jaksaa kerätä energiaa hormiongelman selvittämiseksi. Sutareista ei ole tähän ollut apua, joten pykälä ryhtyä asiaa itse selvittämään on jonkinmoinen.
40m2 kellari vm.41.
Re: 40m2 kellari vm.41.
Reian poraamisella saunan serinaan on varmasti vaikutusta, mutta epailisin etta se toimii enemmankin tuloilmareikana kuin poistona. (Riippuen tietysti tukitteko sen vanha puupoiston)kilipukki kirjoitti:Riittäisikö uuden poistoilmaräppänän poraaminen saunan ulkoseinään? Tämä voisi auttaa sen verran, että jaksaa kerätä energiaa hormiongelman selvittämiseksi. Sutareista ei ole tähän ollut apua, joten pykälä ryhtyä asiaa itse selvittämään on jonkinmoinen.
Onko nyt kaytossa oleva kiuas puu vai sahko?
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Re: 40m2 kellari vm.41.
Sauna on harmiksi rakennettu kellarin toiselle puolelle, jossa ei ole hormia. Sauna on siis sähköinen, muutenhan ongelmaa ei juurikaan olisi. Lauteiden alla on tuloilmaventtiili. Ajattelin itsekin, että seinään poraamalla en saa hormiefektiä aikaan ja reikä toimisi tuloilmaventtilinä, vaikka lauteiden alla onkin toinen venttiili. Voisin tietty laittaa pienen propellin venttiiliin, jonka voisi klikata päälle aina kylpiessä. (?), mutta tämähän ei poistaisi koko ongelmaa. Kellarin hormipuoleiselle seinälle on runsaasti matkaa, joten jos poistoa alkaisi vetämään sinne, niin putkeä joutuisi vetämään parin seinän läpi ja monta metriä vaakatasossa mutkitellen. "Puupoiston" tukkimisella ei lienee vaikutusta, kun se ei muutenkaan vedä. Jos se vetäisi niin ongelmaahan ei olisi.
Piti vielä lisätä, että tämä "puupoisto" on yhteydessä myös toiseen kellarin huoneista. Tämän tajusin vasta, kun kävin saunassa ja huomasin hikihöyryjen menevät suoraan tähän huoneeseen. =-) Oli siinä ihmettelemistä.
Kellarin päätyseinällä on yksi kissanluukku.
Piti vielä lisätä, että tämä "puupoisto" on yhteydessä myös toiseen kellarin huoneista. Tämän tajusin vasta, kun kävin saunassa ja huomasin hikihöyryjen menevät suoraan tähän huoneeseen. =-) Oli siinä ihmettelemistä.
Kellarin päätyseinällä on yksi kissanluukku.
Re: 40m2 kellari vm.41.
Joo eli tossa tapauksessa siita uudesta reijasta tuskin mitaan haittaa olisi ja aina kun sauna on lampoinen niin se varmaan poistona toimii, mutta niin voi toimia se reika siella lattian rajassa ja korvausilma tulla saunan oven alta jne.
Eli helpoin varmaankin kairata se reika ja katsoa mita tapahtuu
Eli helpoin varmaankin kairata se reika ja katsoa mita tapahtuu
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Re: 40m2 kellari vm.41.
Myös minulla oli ongelmia toimimattomien poistoilmahormien kanssa. Suurin osa poistohormeista veti hyvin, kuten myös tulisijojen savuhormitkin, mutta muutamia poikkeuksiakin oli. Yksi ongelmallisimmista poistoilmahormeista oli kellarin saunan/pesuhuoneen poisto, joka ei tuntunut vetävän lainkaan. Ilmanvaihto tapahtui siis pääosin puukiukaan ja saunan seinässä olevan reiän kautta.
Kun paikallinen nuohooja ilmoitti tekevänsä ilmaisia kuntoarvioita hormeihin (tarjoten sen jälkeen omia maksullisia lisäpalvelujaan) niin pyysin tätä käväisemään meillä. Kävi kuitenkin niin, että nuohooja joka on tämän talon käytössä olleita savuhormeja nuohonnut jo vuosikymmeniä, ei tiennyt mikä hormi mihinkin oli yhteydessä. Savu- ja poistoilmahormeja on yhteensä 12kpl ja aloimme aluksi selvittämään mikä on yhteydessä minnekin, jotta sitten niitä ongelmahormeja päästäisiin tutkimaan tarkemmin. Aikaa kului pari kolme tuntia, eikä mitään 100% varmaa karttaa saatu hormeista aikaiseksi, saati kyseisiä ongelmahormeja selvitettyä. Kun aikaa tähän "ilmaiseen" hormitutkimukseen oli kulunut enemmän kuin nuohooja oli arvellut, kirjoitti hän vajaan satasen laskun. Hormien huonon vedon syyksi kuitenkin paljastui iv-hormien vaakavedot, jotka olivat tukossa. Näihin taas nuohooja ei päässyt käsiksi ylhäältä eikä alhaalta käsin ja ainoana korjaustoimenpiteenä hän ehdotti imuauton tilaamista ja hormien tyhjentämistä katolta käsin.
Minua jäi kuitenkin vaivaamaan se, etten itse tiennyt mikä hormi oli mihinkin yhteydessä ja onnistuin lopulta itse selvittämään hormijärjestyksen. Apuna käytin talon pohjapiirustusta, järkeilyä ja huoneesta käsin hormiin työnnettyä palavaa tuohenpalaa, joka palaessaan savutti melkoisesti. Juoksin sitten aina katolle katsomaan mistä savu tulee ja mistä taas ei tule mitään läpi.
Kun hormikartta oli piirretty, selvisi monta asiaa mitkä olivat aikojen saatossa aiheuttaneet huonon vedon eri hormeihin. Saunan/pesuhuoneen tapauksessa hormi tekee yhden vaakavedon ja kaksi 90 asteen mutkaa. Lisäksi kyseinen hormi jatkuu (tarpeettomasti) aivan kellarin lattiatasoon asti, jossa se on jälkikäteen lävistetty uudella savuhormiliitoksella taakse jääneeseen tarpeettomaan muuripadan hormiin. Voi olla, ettei läpivientiin ole saatu kunnolla tiivistä putkea, vaan osa uuden tulisija savukaasuista ja mukana kulkevasta tuhkasta on "imaistu" pesuhuoneen poistoilmahormiin, jonka vaakaosuus on lopulta tukkeutunut.
Ratkaisin tilanteen muuraamalla tiiviin "hyllyn" iv-hormista alaspäin, niin että mahdollinen yhteys savuhormiin katkesi. Tukkeutuneen hormiosuuden avasin käyttämällä pesuhuoneesta käsin vuorotellen viemärinavausvaijeria, kuiva/märkäimuria tuhkan esierottimella sekä sähkökäyttöistä lehtipuhallinta, jonka istutin tiiviisti iv-hormin kaulukseen kiinni. Vaijerilla sain erittäin ongelmallisista mutkista huolimatta rassattua hormista tuhkaa alas ja puhaltimella "pölläyttelin" tavaraa uuteen asentoon ja mahdollisesti jopa hieman ulos katolle. Lopulta sain hormiin jonkinlaisen vedon aikaiseksi.
Tällaiset vaakavedot eivät ole käsittääkseni kovin harvinaisia iv-hormeissa eikä sellaiset ensimmäisten vuosikymmenien aikana mitään ongelmaa aiheutakaan vaikka niitä ei pääsisi nuohoamaan. Eri asia on kun aikaa kuluu useita vuosikymmeniä ja välillä iv-hormit on tukittu sanomalehdellä säästösyistä ymmärtämättä sen seurauksia. Tällöin ilma ei liiku hormissa minnekään ja sinne pääsee laskeutumaan tuhkaa katolta käsin viereisistä savuhormeista tai piipun pystyosuudelta heikentyneistä muurauksista savu- ja iv-hormien välillä.
Kun paikallinen nuohooja ilmoitti tekevänsä ilmaisia kuntoarvioita hormeihin (tarjoten sen jälkeen omia maksullisia lisäpalvelujaan) niin pyysin tätä käväisemään meillä. Kävi kuitenkin niin, että nuohooja joka on tämän talon käytössä olleita savuhormeja nuohonnut jo vuosikymmeniä, ei tiennyt mikä hormi mihinkin oli yhteydessä. Savu- ja poistoilmahormeja on yhteensä 12kpl ja aloimme aluksi selvittämään mikä on yhteydessä minnekin, jotta sitten niitä ongelmahormeja päästäisiin tutkimaan tarkemmin. Aikaa kului pari kolme tuntia, eikä mitään 100% varmaa karttaa saatu hormeista aikaiseksi, saati kyseisiä ongelmahormeja selvitettyä. Kun aikaa tähän "ilmaiseen" hormitutkimukseen oli kulunut enemmän kuin nuohooja oli arvellut, kirjoitti hän vajaan satasen laskun. Hormien huonon vedon syyksi kuitenkin paljastui iv-hormien vaakavedot, jotka olivat tukossa. Näihin taas nuohooja ei päässyt käsiksi ylhäältä eikä alhaalta käsin ja ainoana korjaustoimenpiteenä hän ehdotti imuauton tilaamista ja hormien tyhjentämistä katolta käsin.
Minua jäi kuitenkin vaivaamaan se, etten itse tiennyt mikä hormi oli mihinkin yhteydessä ja onnistuin lopulta itse selvittämään hormijärjestyksen. Apuna käytin talon pohjapiirustusta, järkeilyä ja huoneesta käsin hormiin työnnettyä palavaa tuohenpalaa, joka palaessaan savutti melkoisesti. Juoksin sitten aina katolle katsomaan mistä savu tulee ja mistä taas ei tule mitään läpi.
Kun hormikartta oli piirretty, selvisi monta asiaa mitkä olivat aikojen saatossa aiheuttaneet huonon vedon eri hormeihin. Saunan/pesuhuoneen tapauksessa hormi tekee yhden vaakavedon ja kaksi 90 asteen mutkaa. Lisäksi kyseinen hormi jatkuu (tarpeettomasti) aivan kellarin lattiatasoon asti, jossa se on jälkikäteen lävistetty uudella savuhormiliitoksella taakse jääneeseen tarpeettomaan muuripadan hormiin. Voi olla, ettei läpivientiin ole saatu kunnolla tiivistä putkea, vaan osa uuden tulisija savukaasuista ja mukana kulkevasta tuhkasta on "imaistu" pesuhuoneen poistoilmahormiin, jonka vaakaosuus on lopulta tukkeutunut.
Ratkaisin tilanteen muuraamalla tiiviin "hyllyn" iv-hormista alaspäin, niin että mahdollinen yhteys savuhormiin katkesi. Tukkeutuneen hormiosuuden avasin käyttämällä pesuhuoneesta käsin vuorotellen viemärinavausvaijeria, kuiva/märkäimuria tuhkan esierottimella sekä sähkökäyttöistä lehtipuhallinta, jonka istutin tiiviisti iv-hormin kaulukseen kiinni. Vaijerilla sain erittäin ongelmallisista mutkista huolimatta rassattua hormista tuhkaa alas ja puhaltimella "pölläyttelin" tavaraa uuteen asentoon ja mahdollisesti jopa hieman ulos katolle. Lopulta sain hormiin jonkinlaisen vedon aikaiseksi.
Tällaiset vaakavedot eivät ole käsittääkseni kovin harvinaisia iv-hormeissa eikä sellaiset ensimmäisten vuosikymmenien aikana mitään ongelmaa aiheutakaan vaikka niitä ei pääsisi nuohoamaan. Eri asia on kun aikaa kuluu useita vuosikymmeniä ja välillä iv-hormit on tukittu sanomalehdellä säästösyistä ymmärtämättä sen seurauksia. Tällöin ilma ei liiku hormissa minnekään ja sinne pääsee laskeutumaan tuhkaa katolta käsin viereisistä savuhormeista tai piipun pystyosuudelta heikentyneistä muurauksista savu- ja iv-hormien välillä.
Harrastan rintamamiestalossa asumista.
Re: 40m2 kellari vm.41.
Mitähän tähän ny sanois. Pitkällisesti asiaa pohdittuani ja tutkittuani avasin leivinuunin pääpellin ja kävin sen jälkeen tarkistamassa kellarin ilmastointikanavat ja niinhän siinä kävi, että hyvin vetää. Toisaalta nasta juttu, mutta jos pistän leivinuunin kummatkin pelit kiinni, niin kellarista lopahtaa ilmastointi. Jos taas pidän peltejä auki niin uunin lämmöt karkaavat taivaalle. Mitähän tässä seuraavaksi keksisi. Jokin logiikka tähänkin varmasti löytyy, mutta enpä ole vielä moista keksinyt. Pitääpä laittaa ilmalämpöpumppuun lisää potkua ja jättää leivinuunin lämmitys siksi, kunnes löytää tähänkin jonkun ratkaisun...