Tummat välikaton laudat + mahdollinen home

[sofi]

Meillä, kun vielä luulimme oireilujemme johtuvan purkupölystä, homeenhaju ilmeni ensin siten ettemme talossa ollessamme haistaneet mitään muuta kuin "purkuhajun", ts. "vanhan purunhajun" (tosiasiassa tämmöisiäkään hajuja, joita pidetään usein "normaaleina" - "mummolanhajuja" - ei terveestä eristemateriaalista saisi erittyä), mutta ollessamme toisaalla, poissa talosta, tunnistimme oudon hajun vaatteissamme. Kun mieheni oli purkanut karminpätkät, joista aiemmin kerroin, alkoi karmien jättämistä aukoista puskea homeenhajua niin, että se oli kohta talossakin ollessamme tunnistettavissa muuksi kuin "normaaliksi" purkuhajuksi.

[jukez]

Pitäisikö myyjiä informoida ennenkuin on mitään tutkimustuloksia asiasta? Sofi, miten pian saitte labrakokeet otettua ja tulokset julki?

Asianajajaa emme ole vielä hankkineet.

-Jukka

[Tuoski]

Onko tuo verestä testattava hometesti kuinka luotettava?
Ja onko minkä hintainen?

[sofi]

Onko tuo verestä testattava hometesti kuinka luotettava?
Ja onko minkä hintainen?

Hinta riippuu suostuuko terveyskeskus, julkinen puoli, tekemään kokeen, vai joutuuko käyttämään yksityisen lääkäriaseman palveluja. Periaatteessa julkisen terveydenhuollon pitäisi ottaa testit asiakkaan pyynnöstä viimeistään siinä vaiheessa, kun tutkimustulokset ovat tulleet ja on ns. mustaa valkoisella siitä että potilaalla on homealtistus, sekä oireita jotka sopivat homeoireiden piiriin. Käsittääkseni veritesti on 100 % luotettava, milloin mitataan ei-tyypillisten kosteusvauriomikrobien pitoisuuksien arvoja verestä.

Jukez, me ainakin informoimme myyjiä vaurioista jo ennen kuin tutkimustulokset olivat tulleet. Tutkimustulosten saaminen voi viedä pahimmillaan kuukausia, ja jos näytteidenottaja on terveystarkastaja, voi häntäkin joutua vartomaan viikkoja. Oikeudellisesti on tärkeää että myyjää on informoitu vaurioista ja oireista mahdollisimman pian. Me ostimme talon tammikuussa, asuimme 3 viikkoa, ja vasta syyskuussa olimme tutkimuksinemme yms. siinä pisteessä, että virallinen haaste oikeudelle voitiin jättää. Tarvitaan muutakin (jos sopuratkaisuun ilman oikeutta ei päästä) kuin tutkimustulokset. Niiden lisäksi tarvitaan 4-5 muuta lausuntoa asiantuntijoilta, ja näiden saaminen kestää (ja maksaa mansikoita). Myyjää on hyvä informoida ennen kuin nämä kaikki tarvittavat dokumentit on saatu.

[sofi]

Tuli vielä mieleen, Jukez, tästä että kerroit olohuoneenne lattiaan tehdyn reiän kuntokartoituksen yhteydessä. Todettiinko eristeet kuiviksi vain silmämääräisesti vai tutkittiinko näytteitä labrassa? "Maakellarimainen" tuoksu ei ole normaalia, ja ilmeisesti peruslaattanne on altapäin eristämätön? Mitenkään pelottelematta: eristämätön laatta ja tummuneet eristeet mainitsemasi - vaikkakin vain aavistuksenomaisen - tuoksun kera eivät lupaa hyvää, mitä alapohjaan tulee, ikävä kyllä - kertomasi saattaa kieliä kapillaarisesta kosteudennoususta eristeisiin . Toivottavasti laajempia vaurioita ei talonne alapohjasta kuitenkaan löytyisi.

[ansi]

Haluaisin myös sellaisen pointin tuoda esille, että koska tuosta alapohjan tummuneesta purusta oli kuntotarkastuksessa maininta, voi sen osalta olla vaikeaa saada mitään hyvitystä kauppahinnasta. Tietysti jos siinä tarkastuksessa oli sanottu, että siitä ei ole mitään haittaa, niin asetelma voi olla teille suotuisampi. Muussa tapauksessa mahdollisessa kiistatapauksessa voidaan väittää, että teidän olisi tullut ymmärtää purujen tummumisen olevan merkki mahdollisesta laajemmasta vaurioista.

En halua maalailla piruja seinille, mutta tämä vain tiedoksi, ettei tule yllätyksenä jos näin käy. Toivon mukaan pääsette asiassa myyjien kanssa yhteisymmärrykseen ja asiat tulee kuntoon.

Niin ja vielä siitä homeen hajusta. Aina se ei välttämättä haise millekään varsinkaan kuivuttuaan. Meidän homeiset alapohjan purut eivät haisseet juuri millekään ennen kuin pihalla jätelavalla kastuivat sateessa, sitten kyllä haisivat ja reippaasti.

[jukez]

Tiedostan kyllä, että jopa mahdollisesta mikrobikasvustosta puhuttiin rakennustarkastuksessa, juuri tuon näytteen pohjalta. Homeen ja mikrobikasvuston välinen suhde jäi vaan täysin epäselväksi minulle. Muistaakseni mahdollisesta homeesta ei koskaan ollut mainintaa tai edes puhetta. Näin tyhmän maallikon korviin kaikki näytti kuivalta ja kuullosti hyvältä siinä vaiheessa. En ollut perehtynyt homeiden elämään tai edes siihen että pohjassa betonilaatan päällä tulisi olla vähintään piki tai bitumilevy estämässä kosteutta. Tietenkin ympärillä kaikkien hyvät kokemukset purueristetyistä taloista vaikutti asiaan.

Saamme ilmeisesti näytteenoton jo ensiviikolle. Arviolta 300€ kaksi näytettä analysointeineen.

Onko jollakin kokemuksia näistä ilmanpuhdistajista ja ilmastoinnin paperi ym. suodattimista. Voivatko puhdistaa ilmaa myös homeitiöistä?

-Jukka

[sofi]

Ilmastointiputket ja erilaiset ilmanpuhdistimet voivat jopa toimia kasvualustana homeille ja sienille. Otsonisointikaan ei hometalojen kyseesä ollessa tepsi, vaikka muuta markkinoijat yrittävätkin esittää.

[vms]

Meillä, kun vielä luulimme oireilujemme johtuvan purkupölystä, homeenhaju ilmeni ensin siten ettemme talossa ollessamme haistaneet mitään muuta kuin "purkuhajun", ts. "vanhan purunhajun" (tosiasiassa tämmöisiäkään hajuja, joita pidetään usein "normaaleina" - "mummolanhajuja" - ei terveestä eristemateriaalista saisi erittyä), mutta ollessamme toisaalla, poissa talosta, tunnistimme oudon hajun vaatteissamme. Kun mieheni oli purkanut karminpätkät, joista aiemmin kerroin, alkoi karmien jättämistä aukoista puskea homeenhajua niin, että se oli kohta talossakin ollessamme tunnistettavissa muuksi kuin "normaaliksi" purkuhajuksi.

Kyllä mun mielestä lähes kaikesta puutavarasta joku puun tuoksu irtoaa, uudesta ja vanhasta jos sitä siirtää paikasta toiseen (kosteus vaihtuu?) tai vähänkin työstää; toisaalta esim purut pölisee liikutellessa sen verran että johan ne alkaa maistua suussakin jos vetää syvempään henkeen.

Kyllä täälläkin pölisi ja tuoksui puru kun purkasin mutta ei se kyllä mihinkään tarttunut, jätin joskus tarkoituksella kamppeet päiväkausiksi työmaalle testimielessä

Tietysti eri juttu sit toi että alkaa pukkaa äkryä jostain purkaessa; oliks toi sit jo ihan "leipäpala pussissa"-tunnistettavaa?

V-MS

[sofi]

Totta kai puu tuoksuu. Esim. Lapin erämaiden tervaiset kelopuut tuoksuvat aivan hurmaaville :). Puu tuoksuu, ei haise. Ummehtunut "mummulanhaju" tai pistävä, häiritsevä haju eristemateriaaleissa ei ole semmoista mikä kuuluu asiaan. Eri asia taas on sisäpinnoitteet; ruoanvalmistuskäryt, tupakointi ja lika jättävät tai saattavat jättää luonnollisesti pintamateriaaleihin hajujälkiään, samoin kotieläimet. Mutta jos eristeet ja muut syvemmät rakenteet ovat tummuneet ja/tai tuoksahtavat "maakellarimaiselta" tai erittävät muuta epämiellyttävää hajua, olivatpa puuta - purua - taikka villaa, olisi hälytyskellojen hyvä alkaa kalkattaa.

vms, kyllä meillä oli haju selvästi tunnistettavissa joksikin poikkeavaksi sen jälkeen, kun purettujen karmien jättämät aukot lattiassa olivat hajua saaneet jonkin aikaa huoneilmaan tunkea, ja ikkunat olivat olleet kiinni.

[vms]

Joo, tietysti. En sitä epäillytkään.

Mulla kai nokka on herkistynyt kaikelle; esim mun nenän mielestä tommonen hieno puun tuoksu vois jo lähes vihloa nenää, ja esim lautakasan tuomienen sisälle työmaalle on kyllä mun nenälle "haju" eikä tuoksu

tsemppiä sinne
V-MS

[vms]

Noita yläkolmioden tuuletusaukkoja on alettu tekemään uudisrakennuksiin paljon myöhemmin.

Vanhoissa taloissa on niitäkin, jotka on rakennettu oikeaoppisesti yläpohjan tuuletus huomioiden. Muun muassa sukulaiseni nyt asuttama rintsikkatyyppinen talo, jonne perheineni olen jossakin vaiheessa muuttamassa, on miltei 60 v. vanha, mutta yläpohjan (alkuperäinen) tuuletus on erinomainen päätykolmioiden tuuletusaukkoineen. Myös lappeet on varustettu kunnon tuuletusraoilla koko talon pituudelta.

Katselin tossa aamulla kävellessäni että maks joka kymmenes tönö on jotkut tuuletusluukut saanu tonne yläkolmioon näillä nurkilla. Aika monella ei oo piipunhattua lainkaan ja tiilikatoilla on aikas reilusti sammalta.

t. V-MS

[Pekka Huhta]

Kyllä nuo mummolanhajut ja muut voi lähteä ihan muustakin kuin homeesta ja lahosta. Esimerkiksi vanha pellavaöljymaali haisee tosi eltaantuneelta kastuessaan, ja vaikka kuinka luunkuivia purkulautoja kantaa hyvästä talosta pihalle jätekasaan, niin ne haisee ekan sateen jälkeen todella vahvasti purkutalolta.

Eli kyllä sitä hajua voi aivan aidosti olla muutenkin kuin homeen takia. Sinänsähän tietty jossain täytyy olla kostetutta että materiaali alkaa haisemaan, mutta esim. tilapäinen korkea ilmankosteus nyt syksyllä ja tuulettamattomuus voi hyvin tehdä ummehtunutta ja talonhajuista ilmaa kämppään vaikkei mitään vaarallista olekaan ilmassa.

Sen paremmin nyt tuohon muuhun puuttumatta.

Pekka

[jukez]

Näytteenottaja kävi eilen. Voinen liittää tästä myöhemmin kuvia.

Hänen kanssaan pähkäiltiin tätä mahdollista homeongelmaa. Lattiaan tehtiin laatikkoporalla reikiä niin että saimme kolmesta eri huoneesta ja pääosin koirien haukkumista kohdista näytteet. Olohuoneen lattia avattiin samasta kohtaa kuin kuntotarkastuksessa. Tarkastamassamme purussa ei ollut kosteutta, oli normaalin väristä. Ehkä pohjimmaisissa oli jonkin verran tunkkaista puumaista hajua havaittavissa. Kun jälkeenpäin illalla kaivoin vielä samasta reiästä kivijalan sisäseinään asti huomasin että kivijalassa kiinni oleva puru oli aavistuksen keltaisempaa ja jotenkin kostuneen näköistä vaikkei sitä koskettelemalla kosteutta tuntenutkaan. Purun alla oli kerros jotain vaaleanharmaata. Kun sitä vähän puukolla raaputteli pintaa niin tuli näkyviin pien omainen kiiltävän musta pinta. tod. näk. juuri jotain vanhaa piki-sivelyä tuolla siis lienee.

Lastenhuoneesta kohdalta, jossa oman nenän mukaan lattianrajasta jopa erottui vähän hajua (en ollut tätä ennen huomannutkaan) avattiin toinen reikä. (koira haukkui myös tässä) Ensimmäinen 30cm purusta oli taas ihan rapsakkaa, kuivaa tavaraa. Mutta sitten tuli ensin pientä tunkkaisuuden hajua ja ihan pohjassa (1-3cm) puru oli muuttunut tummanruskeaksi ja pienemmiksi muruiksi. Ihan niinkuin olisi maatunut. Otettiin siis näyte. Kun jatkoin itse illalla kaivamista sivuttain seinää kohti, tässä tummassa materiaalissa oli jopa vähäistä kosteutta havaittavissa. Myöskin tuo aine haisi eniten. Kun sain lisää pohjaa näkyviin huomasin että pohjan pinta ei ollut kovin tasainen. Tämä huone vaatisi lisätutkimuksia. Tai käytännössä koko lattia pitäisi purkaa. Epäilys heräsi, ettei vaan olisi pelkkä kallio alla!? Voisiko olla mahdollista? Muistan edellinen omistajan kertoneen että patolevyä asentaessa melkein joka talon reunalta kallio oli tullut vastaan perustusten juurelta.

Seinistä mitattiin kosteutta poranreiästä työnnettävällä anturilla. 4-5 kohdasta (autotallin vanha ovi, ikkunoiden alta, koirien haukkumista paikoista) yhdessäkään ei havaittu normaalia korkeampaa kosteutta. Vanhassa autotallissa avattiin lattiaan sekä seinään ikkunan alle yksi kädenmentävä reikä. Tämä myöskin koirien haukkumalla seinällä olevasta reiästä otettu puru oli erittäin rapsakkaa ja kuivaa. Lattia taasen oli erinlainen verrattuna muihin huoneisiin. Lattian aukosta nähtiin että seinässä kivijalan sisäpintaan oli asennettu tuplastyroksi, pohjassa taas oli ensin styroksi ja sen päällä kaksi kerrosta villaa. Villan päällä vielä 20-30cm tyhjää ennen lastulevyä ja laminaattia. Täälläkin kaikki näytti kuivalta ja hyvältä paitsi styroksin ja villan väliin katsottaessa villassa oli vähän tummuutta havaittavissa. Märkää siinä ei kuitenkaa ollut. Villasta otettiin kuitenkin näyte.

Näytteiden ottaja kävi myös välikatossa. Ensin hän kiinnostui tummista laudoista ja valkoisesta "homeesta" lautojen pinnalla. Otti niistä näytteen, mutta sanoi että laudat ovat vielä ihan kovia ja kestäviä. Välikaton ilmankiertoa voisi kyllä vielä parantaa. Mutta tämän mahdollisen homeen ei "pitäisi" kulkeutua sisäilmaan.

Entinen omistaja kertoi illalla hänelle soitettuani, että makuuhuoneessa (jonka lattiaan ei siis ole koskettu) on laminaatin alla muovimatto! Muovimattohan tunnetusti estää tehokkaasti lattiaa hengittämästä. Samaisessa huoneessa nukuttaessa on joka aamu nenät tukossa koko sakilla. (vaikkakin samoin on myös autotallissa kun kokeilimme muuttaa sinne). Tutkimattomia huoneita ja paikkoja on tietenkin vielä monta.

Mitä tässä nyt tekisi sitten? Varmaan tuo koneellisen ilmanvaihdon tasapainotus saattaisi helpottaa oloa. Edelliset omistajat olivat säätäneet käsivaralta. Arviolta tuollainen tasapainotus maksaa 400-500€. En tiedä mistä tässä alkaisi rahaa tekemään. Ilmanpuhdistin on tulossa ensiviikolla, jos se jotain auttaisi(?) Myyjät ovat olleet puhelimessa todella järkyttyneitä tilanteesta, enkä yhtään ihmettele. Rehellisiltä vaikuttavat.

Jokatapauksessa meillä ei ole varaa laittaa kaikkia lattioita+eristeitä+pohjaa uusiksi. Onneksi väliaikaiseen asuntoon päästään kaupungin vuokra-asuntojonossa koiraraportilla etuilemaan. Mutta sen jälkeen ei palkoista kyllä jää enää muuhun kuin ruokaan...

-J

[ansi]

No nyt odotatte ensinnäkin niiden materaalinäytteiden tulokset. Sitten tarvitsettekin hyvän rakennesuunnittelijan pohtimaan oikeaa kojaustapaa. Suosittelen ottamaan yhteyttä Hengitysliitto Heliin, heillä on näitä homeloukkuprojektejakin aina menossa. Jos ette ihan kriteerejä täytä sellaiseen projektiin päästäksenne, niin ainakin siellä on asiantuntijat, jotka tietävät miten näitä oikeaoppisesti korjataan.

Nyt on ensisijaisen tärkeää korjata oikein ja tarpeeksi, muuten ette ikinä saa tervettä kotia vaan korjauskierre on loputon. Rahakysymyshän se on, me saatiin hinnanalennusta myyjiltä ja sitten otettiin lisää lainaa, ei auttanut muu, korjattava oli...

Siitä epätasaisesta lattiasta. Meidän betonilaatta ainakin oli valettu hiukan vasemmalla kädellä, oli kuin perunapeltoa. Eli kyllä siellä voi olla ihan betoni pohjalla.

Sofi varmasti on ihan mestari antamaan vinkkejä toimintatavoista teidän tilanteessa. korjattavahan tuo kuitenkin on, jos sielä haluaa asua. Hirveästi tsemppiä teille, pitkä tie on varmaan edessä, mutta toivottavasti jaksatte pitää yllä positiivista mielialaa se on tärkeää!!!