Tummat välikaton laudat + mahdollinen home

[arihy]

Epäilisin, että nuo vauriot on syntyneet jo ennen noiden tuuletusluukkujen asennusta ja syynä on nuo umpeen eristetyt räystäät. Tässä vaiheessa kannattaa katon osalta aukoa nuo räystäät, jotta sieltä pääsee ilma kiertämään.

Meillä on muutaman vuoden nuorempi talo samanlaisella yläpohjarakenteella ja kattotuolit on ihan terveet vaikka yläkolmioissa ei ole ollut tuuletusaukkoja ollenkaan. Noita yläkolmioden tuuletusaukkoja on alettu tekemään uudisrakennuksiin paljon myöhemmin. Peltikatto kondensoi hieman pakkasilla, mutta kuivaa kelien lämmetessä.

[jukez]

Hyviä kommentteja. Kävin eilen uudelleen mönkimässä välikatolla. Räystäiden tuuletusaukkoja ei taida olla tehty tuonne tarkoituksella, mutta muutamissa kohdin on kattotuolin runkopalkin ja tiiliverhoilun laastin saumaan syntynyt pieniä aukkoja ulkoilmaan. Purua tuolla on paikoin melkein kattotuoleihin asti lähellä räystäitä, joten sitä voisi ehkä vähän tasoitella myös.

Samalla käynnillä välikatolta poistui iso määrä vanhaa romua ja lautaa. Verhotankoja, kahdet auton kattotelineet, kenkiä 70-luvulta, ovia ja jotain mustaa muovia iso rulla, (mahtaako olla jotain ilmansulkuun käytettyä tavaraa?). Yhden avonaisen jännitteessä olevan sähkörasian teippasin umpeen ja toisen avonaisen säköjohdon päät eristin varmuuden vuoksi. Toisen välikaton (vain sähköjohdosta roikkuvan) valaisimen ruuvasin kiinni kattotuoliin.

Ilmastointiputket on tuolla eristetty melko suurpiirteisesti. Osittain ei ole laitettu villaeristettä ollenkaan vaan paljasta putkea on yritetty peitellä pelkällä purulla vaihtelevalla menestyksellä. Voisiko muuten eristämätön ilmastointiputki jo aiheuttaa kosteusvaurion?

Mites tuollaisen tuuletusaukon suurentaminen tai uuden tekeminen tuollaiseen seinä materiaaliin onnistuisi parhaiten? (vanha mureneva rappaus + tiili). En tiedä kannattaako räystäiden kohdalta avata suurempia aukkoja(?) Ainakin sinne sitten täytyis jonkinlainen verkko asentaa eläinten kulun estämiseksi.

-Jukka

[sou]

http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/Su ... /19539.htm
Booriliuos voidaan tehdä niin, että laitetaan 1,5 paino-osaa booria ja 8,5 paino-osaa vettä. Käsittely voidaan tehdä kolmeen kertaan niin, että pinta ei kuivu välillä. Tämä on myös vanha ohje puuosien käsittelyyn.

Joku kuppi/rasia-terä varmaan helpoin ja siistein. Timanttipintaisella tehnyt yhden 40mm reiän tuplatiiliseinästä läpi. Honkkarista löytyy 120mm kuppiterä(sds+) kovapaloilla suht edullisesti. Sillä voisi päästä myös siitä tiilestä läpi. Betonisesta kaivonrenkaasta meni ainakin kun malttoi hetken pyörittää.

[rautarunnari]

kuppiterä tai sitten närräämällä, eli muutama reikä normiporalla ja sitten vasaralla loput. meillä on rapattu tiiliseinä, jossa tiili kyljellään, niin pora on vakiona jossain reiässä, sen saa kyllä kivasti naputeltua auki, toki toi terä on hyvä vaihtoehto.

kattotuolien väliin on hyvä tehdä sinnetänne ainakin muutama reikä, esim. 50mm reikiä 4 per lape, se tekee jo melkoisen ilmavirran, pelastaa pahemmalta. vinolla katon osuudella pitäisi olla purun ja ruoteiden välissä lautarimat, jotka pitää tuon tuuletuksen kunnossa noilta osin, jos ne on tukittu fyllillä, niin revi pois. meilläkin oli työnnetty jotain valkoista villaa sinne väleihin, pois vaan.
H

[jukez]

Voi per.... Nyt tuli vähän muuta mietittävää kun homekoirat haukkui koko katon, melkein kaikki lattiat ja pari ulkoseinääkin. Seuraavaksi varmaan lähdetään sitten terveysviranomaisen kanssa näytteitä ottamaan ja miettimään kannattaako tuota edes yrittää enää korjata...

[sofi]

Voi per.... Nyt tuli vähän muuta mietittävää kun homekoirat haukkui koko katon, melkein kaikki lattiat ja pari ulkoseinääkin. Seuraavaksi varmaan lähdetään sitten terveysviranomaisen kanssa näytteitä ottamaan ja miettimään kannattaako tuota edes yrittää enää korjata...

Voimia kovasti, jukez. Teillä lienee miltei samassa tilassa oleva tönö kuin meilläkin, mikäli koirat olivat talonne kohdalla oikeassa. Terveystarkastaja vain paikalle näytteitä ottamaan. Kalliiksihan sekin tulee; terveystarkastajan käynti on ilmainen sinänsä, mutta laboratorion, jonne näytteet analysoitaviksi lähetetään, lasku voi olla melkoista luokkaa. Meillä ainakin oli.

Tänään tuli positiivista uutista: meille hometalon myyneet määrättiin oikeuden päätöksellä hukkaamiskieltoon oikeudenkäynnin (vaatimuksemme kaupanpurku) ajaksi koko kauppahinnan arvosta . Tietysti on se vaara, että menetämme jopa koko "pantin" joka meidän on hukkaamiskieltoa vastaan annettava ulosottomiehelle. Ko. summasta, joka meiltä "pantiksi" vaaditaan (n.20 000-30 000 e - päätös tulee huomenna), maksetaan myyjälle "vahingonkorvausta" oikeudenkäynnin päätyttyä, mikäli oikeuden päätös onkin myyjälle myönteinen.

[sofi]

Noita yläkolmioden tuuletusaukkoja on alettu tekemään uudisrakennuksiin paljon myöhemmin.

Vanhoissa taloissa on niitäkin, jotka on rakennettu oikeaoppisesti yläpohjan tuuletus huomioiden. Muun muassa sukulaiseni nyt asuttama rintsikkatyyppinen talo, jonne perheineni olen jossakin vaiheessa muuttamassa, on miltei 60 v. vanha, mutta yläpohjan (alkuperäinen) tuuletus on erinomainen päätykolmioiden tuuletusaukkoineen. Myös lappeet on varustettu kunnon tuuletusraoilla koko talon pituudelta.

[jukez]

Paljonko näytteenotto maksoi? Koiratkaan ei ilmaisia olleet. Vajaa 500€ napsahti jo niistä. Ei voi kuin toivoa, että meidän terveystarkastaja osaisi hommansa.

Kovasti olisi voinut pistää yhden tai kaksi rumaa laminaattilattiaa eristeineen uusiksi vaikka jo ensikesänä, mutta jos koiriin on uskominen, kaikki siis kaikki eristeet (lukuunottamatta 2/3 seinistä) on homeessa. Uskomatonta kyllä, kun en ole kosteusvaurioita tuntenut tai nähnyt missän päin taloa. (kahdessa kohtaa otettu lattiakin auki viimekesänä ja yläpohja kontittu läpi). Mutta ikävimpiä taitaakin olla ne kuivat eristeet joissa home levittää itiöitään ilmaan (kiroilua omasta tyhmyydestä). Olisi pitänyt olla enemmän tietoa homeista ennen kauppoja ja ottaa ne koirat kuntotarkastuksen lisäksi. Opetus meni perille. Mutta kuinka kallis oli tämä oppitunti?

-Jukka

[sofi]

Näytteet tulivat meille maksamaan ulkomuistista n. 600 e ja toiset lausuntoineen n. 1300 e. Meillä homeiden ja sädesienen saastuttamia kaikki talon rakenteet: alapohja, yläpohja, kantavien rakenteiden puurakenteet, eristeet (puru, villa) lattioissa ja seinissä, sekä jopa betoniset hormit, joissa sädesientä kasvaa neljällä plussalla (korkein tulosarvo). Tunnusomaisia kosteusvauriomikrobeja useita, sekä toksiineja (myrkkyjä) erittäviä lajeja. Meilläkään eivät vauriot näkyneet ulospäin talon tarkastettavissa olevissa osissa/rakenteissa.

[Tuoski]

Näytteet tulivat meille maksamaan ulkomuistista n. 600 e ja toiset lausuntoineen n. 1300 e. Meillä homeiden ja sädesienen saastuttamia kaikki talon rakenteet: alapohja, yläpohja, kantavien rakenteiden puurakenteet, eristeet (puru, villa) lattioissa ja seinissä, sekä jopa betoniset hormit, joissa sädesientä kasvaa neljällä plussalla (korkein tulosarvo). Tunnusomaisia kosteusvauriomikrobeja useita, sekä toksiineja (myrkkyjä) erittäviä lajeja. Meilläkään eivät vauriot näkyneet ulospäin talon tarkastettavissa olevissa osissa/rakenteissa.

Jos saan udella, niin millaisia oireita teillä ilmeni? Flunssaa? kuumetta?

[sofi]

Jos saan udella, niin millaisia oireita teillä ilmeni? Flunssaa? kuumetta?

Kolmessa viikossa, jotka hometalossa asuimme:

- vauvalla 2 pahaa silmätulehdusta ja 1v lievempi, köhää joka paheni jatkuvaksi yskimiseksi, väsymystä, ihottumaa. talosta muuton jälkeen oireilu pienellä lieventynyt jatkuvasti :). silmätulehdukset loppuivat kuin seinään talosta päästyämme

- itsellä vaikeaa kutinaa, ihottumaa, väsymystä, köhää, hengenahdistusta, silmäoireita. eilen kävimme hometalolla eräiden arvioitsijoiden kanssa, tulos: astmakohtaus, koko ilta ja yö yskimistä, henkitorvi oli kuin tulessa. astmalääkitystä olen tarvinnut yhä hometalosta muutettuammekin satunnaisesti (minulla ei astma-diagnoosia entuudestaan eikä vieläkään ole. toivottavasti ei tulisikaan). ihotautilääkärillä kävin viimeksi viikko sitten; kämmenien ja kasvojen ihottumat, jotka talossa puhkesivat, eivät asetu vaikka välistä näyttävät jo olevan paranemassa. puhkeavat aina uudestaan ja uudestaan hyvin vaikeina lääkityksestä huolimatta

- miehellä väsymystä, ihottumaa ja limakalvojen turpoamista, silmäoireita. hometalossa olleiden papereiden ja kirjojen plärääminen saa hänen ihottumansa puhkeamaan uudestaan ja iholle polttavan tunteen (vaikka olen imuroinut lukuisia kertoja + pyyhkinyt kloriitilla joka ainoan kirjamme + cd-levyt jne.).

- talossa (jo ennen vaurioiden ilmituloa) käyneillä vierailla: yskää, limakalvojen turpoamista (nenä, kurkku), ihon kutinaa, silmäoireita

[vms]

Juma, aika nopeesti toi sit ilmenee. Tosin teillä on tainnu sit olla aika paha tilanne siellä. Muistanko väärin vai oliks sinne väsäilty jotain hajustimiakin myyntiä varten, teidän tapaus taitaa olla ehkä härskeismmästä päästä?

Tsemppiä kovasti kaikille
V-MS

[jukez]

Kuulostaa hurjalta.

Meidän vauvalla on ollut 3 korvatulehdusta ja yöllä itkee aina välillä unensekaisesti. Se voi johtua juuri nenän ja kurkun limakalvoista. Meillä aikuisilla on ollut lähinnä nenä ja/tai kurkku turvoksissa aamuisin/öisin/iltaisin. Päivällä nämä kaikki oireet vähän helpottaa, mutta ei välttämättä mene ohi. Ensimmäiseen pariin kuukauteen asuessamme talossa, ei tullut juuri mitään oireita. Syksyllä puhkesi kunnon influenssat kaikille ja nyt on jatkunut kuvatun laisena tukkoisuutena. Tuntuu menevän pahempaan päin.

Eniten on alkanut epäilyttää se että myyjät eivät maininneet siitä, että vuoden aikana he ovat joutuneet lisäämään lämmiysjärjestelmään pari kertaa vettä. Vasta jälkeenpäin kuukausia kaupoista soitettuamme kertoivat sen. Itse en ole vielä havainnut selvää veden poistumista, mutta tarkkailussa on.

Edit: Onko olemassa mitään ilmanpuhdistinta, joka suodattaisi homeitiöitä ilmasta? Esim. makuuhuoneeseen sijoitettuna se voisi helpottaa öitä vähän. Koneellisessa ilmanvaihdossa on myös paperisuodatin. Olisiko tuon vaihdolla uuteen mitään merkitystä?

-Jukka

[sofi]

Muistanko väärin vai oliks sinne väsäilty jotain hajustimiakin myyntiä varten?


V-MS

Kyllä oli, korkean hattuhyllyn päälle, pahiten haisevan olohuoneen sisäänkäynnin eteen. Löytyivät hajustimet vasta kauppojen jälkeen. Ennen kauppoja olohuone ei tosin haissut: sen lisäksi, että tuuletusikkunat olivat näytöissä auki (ja ilmanraikastimet paikoillaan harhauttamassa nenää), oli myyjä asentanut olohuoneen lattian alle muovikerroksia, jotka pitivät alapohjasta ja eristeistä nousevat homeen- ja sädesienenhajut suht tehokkaasti piilossa. Hengittämätöntä muovia ei pitänyt olla koko talossa. Kaikki virheet ja hajut olivat/ovat peitellyt. Ovat löytyneet vasta purkutoimien jälkeen. Mieheni ehti purkaa olohuoneen edustalta 2 ovenkarmin pätkää. Ajattelimme ensin oireilumme johtuvan purkupölystä, mutta sitten alkoi karmien jättämistä aukoista puskea homeenhajua. Ja kun ikkunoita pidettiin kiinni, alkoi olohuoneessa haista vähitellen (ja etenkin ilmojen muututtua kosteammiksi) sädesienikin, jota olohuoneessa olevassa näkyvässä hormissa siis neljällä plussalla kasvaa. Kauppojen jälkeen on myyjä tunnustanut hajuhaitan esiintyneen olohuoneessa jo hänen aikanaankin, mutta on esittänyt olleensa siinä uskossa että "laminaatit vain haisevat" .

Jukez, kyllä teidän kannattaisi lähteä evakkoon talostanne mahdollisimman ripeästi. Etenkin lapsille (niille jotka herkemmin reagoivat kuin toiset, oireilevat selkeästi) voivat homeet ja sädesienet aiheuttaa läpi eliniän kestäviä vaivoja. Keuhkoihin voi tulla pysyviä muutoksia, ja erityisesti vauvaikäisille sädesieni voi erittämillään myrkyillä aiheuttaa mm. sen, että insuliinin tuotanto ehtyy elimistössä pikkuhiljaa, ja lopulta puhkeaa diabetes, sokeritauti. Teidän kannattaisi minun mielestäni käydä mittauttamassa perheenjäsentenne veren homepitoisuudet, tai ainakin perheenne pikkuisimman, jonka oireilusta kerroit. Kuvien perusteella talonne on valitettavan selkeästi homeessa. Myyjälle reklamaatio a-ajajan toimesta pikaisesti, ettei hän voi myöhemmin mahdollisesti vedota oikeudellisesti siihen, ettei häntä ole ajoissa informoitu virallisia teitä. Ennen koetulosten saapumista laatikaa itse myyjälle tilanteesta ja meneillään olevasta tutkimusprosessista, löydöistänne + oireilustanne kuvallinen, kirjallinen, asiallisen-neutraali ilmoitus siitä, missä mennään. Näin itse menettelisin, todennäköisiä myöhempiä vaateita silmälläpitäen.

Kerroit alapohjan tummuneista eristeistä. Näissä aivan mitä todennäköisimin kosteusvauriomikrobeja. Talon rakenteet sallivat ilmavuodot, joten joudutte hengittämään saastunutta ilmaa koko ajan. Meillä aivan terveenvärinenkin puru (olohuoneen eristeistä) paljastui laboratoriossa pahoin saastuneeksi. Yhtä pahoin kuin aavistuksen tummunutkin puru (keittiössä, pienemmässä olohuoneessa).
Tsemppiä!

[jukez]

Kaikki tahot joilta olen kysynyt niin väittävät että yläkaton tummat laudat ja niiden mahdollinen home ei tule sisäilmaan. Kuvat ovat näistä laudoista. Yläkatto on ulkolämpötilassa ja on (tai ainakin pitäisi olla) vain ulkoilman kanssa tekemisissä. Missään muualla koko talossa en ole havainnut silmällä kosteusvaurioita.

Tietenkin mikäli välikaton eristeet pohjalta ovat myös homeessa (niinkuin koirat merkkasi) niin se tulee myös sisäilmaan.

Mistä tuon homeen hajun tunnistaa? Onko niin että kuiva puru ei haise millekään? Kun olemme olleet poissa kotoa pidempään (viikonloppu/viikko tms.) niin takaisin tullessa ei meistä kukaan haista juuri mitään sisällä. Joku poikkeava haju kuitenkin joskus häivähtää nenässä talossa ollessammekin. Joissakin kohtia "haisee puru" joka on haissut esim. synnyinkodissanikin, koskaan mitään oireita kenellekään monista asukeista/vieraista aiheuttamatta.

-Jukka