Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
kahekka
Uusi jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: La Maalis 15, 2008 14:28
Paikkakunta: Kalajoki

Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja kahekka »

Millä olette tiivistäneet ikkunan tilkevälin? Itse leikoin Vitalista soiroja, joilla tiivistelin, mutta tänään kun kokeilin, niin tuntuivat jotenkin kosteilta käteen :? Mietin, että olisiko viisasta ottaa ne pois kumminkin ja täyttää tavallisella villalla tuo väli? Vitali on kuitenkin niin uusi värkki, että tohtiikohan siihen luottaa :?
Ikkunat ovat uudet, asennettuna vanhaan hirsikehikkoon, joten uretaani ei ole edes vaihtoehto.
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Pellavariveellehän noita on perinteisesti tilkitty joten sitä ainakin täällä laitettiin.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Pellavaa, yleensä irtoriveenä. Joskus olen repinyt suikaleita tosta levyvillasta, mutta niitä on hankalampi sulloa paikalleen kuin irtorivettä.

Vital on sellua, eli kastuessaan käyttäytyy vähän samalla tavalla kuin sateessa kastunut vessapaperirulla. Se ei siis palaudu kastuttuaan samanlaiseksi kuin mitä se oli. Pellava sen sijaan ei ole moksiskaan.

En tiedä että mitä se "tavallinen villa" on, mutta jos jotain kivivillaa meinaat laittaa niin sitä ei ainakaan. Ikkunankarmit aina sen verran valskaa että kondenssi ja kivivilla tärvelee ikkunanreiän hyvin vikkelään.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Monelle nykyihmiselle pellavarivettä helpompi perinne-eriste on pellavanauha: nauha raon päälle ja painetaan keskeltä kaksinkerroin rakoon vaikka pakkelilastalla sopivalle tiukkuudelle.
Ja aina näissä perinne-eristeissä pitää muistaa pistää tuulisuoja kuntoon, eli ilmansulkupaperit.

Jos tuo Vital on kosteaa: onko rempassa tehty jotain valuja tms. mikä yrittää kuivua helpointa kautta eli karmiraosta, tai onko sadevesi esim. tuulen mukana päässyt ulkoa eristeeseen? Anyway, ei se eriste märkää saa olla, perinteisenäkään.

Mineraalivilla on vihoviimeinen vaihtoehto.
Urtsista: tämmönen perinnepää kuin minä on joskus ristiriidassa ittensä kanssa: en oo ikinä nähnyt että uretaanista karmiraon eristeenä olis ollut haittaa jos rakenne muuten on säilytetty hengittävänä...
kahekka
Uusi jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: La Maalis 15, 2008 14:28
Paikkakunta: Kalajoki

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja kahekka »

^Vital on kaiketi kosteaa hyvin kostean ulkoilman vuoksi.
Uretaania ei tietääkseni sen vuoksi suositella hirsitalossa ikkunoiden karmien tilkitsemiseen, koska hirsitalo elää ja liikkuessaan voi aiheuttaa ikkunoiden ympärillä ratkeemia uretaanieristykseen, koska uretaani ei jousta, vaan raksahtaa rikki ja raostahan sitten tuulee.
Aion poistaa vitalit raoista ja laittaa sitä pellavarivettä tilalle.
Turhaa työtä tuli tehtyä, muutta kantapään kautta taas mennään :-)
timis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: La Tammi 26, 2008 23:18
Paikkakunta: Varsinais-suomi

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja timis »

jmattis kirjoitti: Urtsista: tämmönen perinnepää kuin minä on joskus ristiriidassa ittensä kanssa: en oo ikinä nähnyt että uretaanista karmiraon eristeenä olis ollut haittaa jos rakenne muuten on säilytetty hengittävänä...
Mielestäni tässä se hengittävyys ei ole se ongelma. Pahempana pidän sitä, kun puu elää, uretaani ei. Aikojen kuluessa syntyy rakoja ja se hyöty sitten siitä ikkuna remontista.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Rakojen lisäksi ongelmana on se, että kun runko liikkuu, niin urtsu voi pitää liiankin tiukkaan kiinni. Silloin karmi vääntyy rungon mukana ja poka alkaa ahdistamaan. Pellavaeristekin pitää laittaa tiukkaan, mutta se ei sentään tarraa puuhun kiinni vaan poka pääsee elämään vähän niinkuin "laakereilla" siinä ikkunanreiässään.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja jmattis »

Kuten sanottu,
"ei ole näkynyt, poika vastasi
tuolla vain miehet kuormaa lastasi".

Siis: j o i t a k i n ikkunoita irrotuttaneena, ei ole näkynyt urtsista johtuneita lahovaurioita eikä sellaisia karmi/pokavääntymiä joita ei olisi tullut kaikilla eristeillä - kiinnitysruuvit ja kiilat vääntää sen ikkunan kumminkin (harva enää laittaa niitä hirsitalon liikkuvia kiinnitysrautoja).
Ne ekat uretaanit (70-luvulta? kasarilta?) kyllä on haperia, eli siinä pellava vetää pidemmän korren.

Mutta: aina saa tehdä pellavalla jos se tuntuu mistä tahansa syystä paremmalta.
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja jope »

Ei hirsitaloissa runko mihinkään liiku. Ainoastaan painuu. Uusiin taloihin rakennetaan kunnolliset pohjat ja vanhat on jo painumisensa painuneet. Urtsia voi käyttää aivan hyvin hirsitalon ikkunapielien tiivistämiseen jos ei oteta mitään aikakausiin soveltuvia materiaali mieltymyksiä huomioon. Painumien vuoksi aukon reunoissa on karat ja t-laudat. Karmin voi liimata uretaanilla niihin kiinni eikä painuminen häiriinny. Ikkunoiden yläpuolelle ainakaan uudessa hirsitalossa ei kannata laittaa uretaania. Samoin mitä tahansa muutakaan täytettä ei kannata sulloa liian tiukkaan. Vanhassa painuneessa talossa tuskin niin väliä.
Ei sillä periaatteessa mitään merkitystä lahoamisien kannalta ole mitä sukkahousuja tms.aukkojen reunoihin tunkee tilkkeeksi. Pitää vaan huolehtia että systeemi on tiivis eikä sinne pääse kosteus ulkopuolelta eikä ilmavuodot sisäpuolelta.Mineraalivillojakin on koukittu vanhoista ovipielistä ilman haitan tai lahon häivääkään.
shit happens
Avatar
cahtty
Jäsen
Jäsen
Viestit: 159
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 15:34
Paikkakunta: Porvoo

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja cahtty »

Mistäs olette muuten tuota pellavarivettä hommanneet? Paikallinen rautakauppa ei pidä kuin tuota nauhaa listoilla, ja varsinkin väljään rakoon se on varsin tuskaisa laittaa (tai pikemminkin saa laittaa aika monta nauhaa ennenkuin täynnä...). Tehtaalta/maahantuojalta olisivat voineet tilata 60-80kg paalin, mutta aika tyyriiksi rahteineen olisi tullut.

-cahtty-
Avatar
mize
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 16:11
Paikkakunta: Rauma

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja mize »

cahtty kirjoitti:Mistäs olette muuten tuota pellavarivettä hommanneet? Paikallinen rautakauppa ei pidä kuin tuota nauhaa listoilla,
-cahtty-
Tätäkö paikallista tarkoitat? Ainakin mainostaa pellavaeristeitä sivuillaan.

http://www.porvoonwanharautakauppa.fi/
Ystävällisin terveisin Mize
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Tuolta kerran tilasin ja Matkahuolto toi. Hyvin homma pelasi: www.flax.fi/linakauppa
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
cahtty
Jäsen
Jäsen
Viestit: 159
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 15:34
Paikkakunta: Porvoo

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja cahtty »

höh, piti oikein raumalta asti opastaa :oops: :oops: :oops:
tuota, ihan näissä isoissa valtakunnallisissa ehdin käymään, enpä muistanut tätä aarreaittaa ollenkaan näiden tuotteiden osalta.
mutta kiitokset, pitää heti huomenna kurvata.
-cahtty-
Avatar
cahtty
Jäsen
Jäsen
Viestit: 159
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 15:34
Paikkakunta: Porvoo

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja cahtty »

Juu, kyllä sitä löytyi tuolta paikallisesta wanhasta rautakaupasta jos jonkinmoisessa muodossa. Kiitokset vielä Rauman suuntaan. Kyllä pitäisi kotiseutu ottaa vähän paremmin haltuun :oops:
Tuo irtosäkki tuolta Tuuman linkistä on kanssa hyvä juttu. Tuolla paikallisessakaan ei ollutkaan varsinaisesti tuota irtotavaraa kuin sellaisessa juuttaan tiukassa paalissa, mutta sieltä löytyi monenmoista tehtaiden jämäerää (sarjojen päitä jne.) isoissa säkeissä. Eli erikokoisia nauhoja loistava lajitelma, saan itselleni hyvin erikokoisiin rakoihin sopivaa tavaraa.
-cahtty-
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

jope kirjoitti:Ei hirsitaloissa runko mihinkään liiku. Ainoastaan painuu. Uusiin taloihin rakennetaan kunnolliset pohjat ja vanhat on jo painumisensa painuneet. Urtsia voi käyttää aivan hyvin hirsitalon ikkunapielien tiivistämiseen jos ei oteta mitään aikakausiin soveltuvia materiaali mieltymyksiä huomioon. Painumien vuoksi aukon reunoissa on karat ja t-laudat. Karmin voi liimata uretaanilla niihin kiinni eikä painuminen häiriinny. Ikkunoiden yläpuolelle ainakaan uudessa hirsitalossa ei kannata laittaa uretaania. Samoin mitä tahansa muutakaan täytettä ei kannata sulloa liian tiukkaan. Vanhassa painuneessa talossa tuskin niin väliä.
Ei sillä periaatteessa mitään merkitystä lahoamisien kannalta ole mitä sukkahousuja tms.aukkojen reunoihin tunkee tilkkeeksi. Pitää vaan huolehtia että systeemi on tiivis eikä sinne pääse kosteus ulkopuolelta eikä ilmavuodot sisäpuolelta.Mineraalivillojakin on koukittu vanhoista ovipielistä ilman haitan tai lahon häivääkään.
Mä allekirjoitan monta kohtaa tossa, mutta ainahan me ollaan Jopen kanssa vähän jossain kohti eri mieltä :-D Onhan noissa ollut tosiaan kaikkea sukkahousuista ja kalsarinlahkeista lähtien.

Mä väitän kyllä että hirsitalo on näillä syysmärillä paria senttiä korkeempi kuin talvipakkasella. Tää oma ei oo totta vie ainoo hirsitalo, jossa oon käynyt keväin syksyin höyläilemässä ovensyrjiä karmiin sopivaksi. Omassa vaan on monta vuotta seurannut ihan konkreettisesti muutamaa ovea, joiden toinen syrjä on hirressä ja toinen lautarakenteessa kiinni, ja kyllä sen aidosti näkee. Jos aattelee karmia jonka toinen sivu on ulkoseinän päällä ja toinen lautarakenteisen väliseinän päällä niin se ei vaan pysy suorana.

Jos nyt aattelee että kolme metriä korkee hirsiseinä on talvella lämmitysaikaan puusepänkuivaa ja syyssateilla huonoa ulkokuivaa, niin tuleehan siitäkin jo reilusti kosteuselämistä. En mä tarkoitakaan että hirsitalo nyt enää satavuotiaana laskeutuis merkittävästi, mutta aina se elää. Ja remonttikohteissa seinien siirrot, uusien rakenteiden tekemiset ja muut liikuttelee paikkoja ihan silmään nähtävästikin.

Komppaan kyllä kovastikin sitä että sivut on vähempi kriittinen kuin päällinen. Ja päälle ei pidä sitä rivettäkään päntätä lekalla ja lapiolla vaan enempi sullomistiukkaan. Oon purkanut sekä ovien että ikkunoiden karmeja joissa on päällisriveet painuneet niin tiukkaan että ne on olleet melkeen niinkuin pahvia. Että ei vanhaankaan kannata sitä päällistä tiukata liiaksi.

Onhan siinä sekin että jos työkseen tekee niin karapuun ja pystykarmin väliin mahtii urtsupilli paljon helpommin kuin riverauta, mun mielestä kun semmosen riveraudan on perinyt niin sitä sopii käyttää kanssa :wink:

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Vastaa Viestiin