Ikkunat ovat uudet, asennettuna vanhaan hirsikehikkoon, joten uretaani ei ole edes vaihtoehto.
Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Millä olette tiivistäneet ikkunan tilkevälin? Itse leikoin Vitalista soiroja, joilla tiivistelin, mutta tänään kun kokeilin, niin tuntuivat jotenkin kosteilta käteen
Mietin, että olisiko viisasta ottaa ne pois kumminkin ja täyttää tavallisella villalla tuo väli? Vitali on kuitenkin niin uusi värkki, että tohtiikohan siihen luottaa
Ikkunat ovat uudet, asennettuna vanhaan hirsikehikkoon, joten uretaani ei ole edes vaihtoehto.
Ikkunat ovat uudet, asennettuna vanhaan hirsikehikkoon, joten uretaani ei ole edes vaihtoehto.
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Pellavariveellehän noita on perinteisesti tilkitty joten sitä ainakin täällä laitettiin.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
-
Pekka Huhta
- Moderaattori

- Viestit: 3433
- Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Pellavaa, yleensä irtoriveenä. Joskus olen repinyt suikaleita tosta levyvillasta, mutta niitä on hankalampi sulloa paikalleen kuin irtorivettä.
Vital on sellua, eli kastuessaan käyttäytyy vähän samalla tavalla kuin sateessa kastunut vessapaperirulla. Se ei siis palaudu kastuttuaan samanlaiseksi kuin mitä se oli. Pellava sen sijaan ei ole moksiskaan.
En tiedä että mitä se "tavallinen villa" on, mutta jos jotain kivivillaa meinaat laittaa niin sitä ei ainakaan. Ikkunankarmit aina sen verran valskaa että kondenssi ja kivivilla tärvelee ikkunanreiän hyvin vikkelään.
Pekka
Vital on sellua, eli kastuessaan käyttäytyy vähän samalla tavalla kuin sateessa kastunut vessapaperirulla. Se ei siis palaudu kastuttuaan samanlaiseksi kuin mitä se oli. Pellava sen sijaan ei ole moksiskaan.
En tiedä että mitä se "tavallinen villa" on, mutta jos jotain kivivillaa meinaat laittaa niin sitä ei ainakaan. Ikkunankarmit aina sen verran valskaa että kondenssi ja kivivilla tärvelee ikkunanreiän hyvin vikkelään.
Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Monelle nykyihmiselle pellavarivettä helpompi perinne-eriste on pellavanauha: nauha raon päälle ja painetaan keskeltä kaksinkerroin rakoon vaikka pakkelilastalla sopivalle tiukkuudelle.
Ja aina näissä perinne-eristeissä pitää muistaa pistää tuulisuoja kuntoon, eli ilmansulkupaperit.
Jos tuo Vital on kosteaa: onko rempassa tehty jotain valuja tms. mikä yrittää kuivua helpointa kautta eli karmiraosta, tai onko sadevesi esim. tuulen mukana päässyt ulkoa eristeeseen? Anyway, ei se eriste märkää saa olla, perinteisenäkään.
Mineraalivilla on vihoviimeinen vaihtoehto.
Urtsista: tämmönen perinnepää kuin minä on joskus ristiriidassa ittensä kanssa: en oo ikinä nähnyt että uretaanista karmiraon eristeenä olis ollut haittaa jos rakenne muuten on säilytetty hengittävänä...
Ja aina näissä perinne-eristeissä pitää muistaa pistää tuulisuoja kuntoon, eli ilmansulkupaperit.
Jos tuo Vital on kosteaa: onko rempassa tehty jotain valuja tms. mikä yrittää kuivua helpointa kautta eli karmiraosta, tai onko sadevesi esim. tuulen mukana päässyt ulkoa eristeeseen? Anyway, ei se eriste märkää saa olla, perinteisenäkään.
Mineraalivilla on vihoviimeinen vaihtoehto.
Urtsista: tämmönen perinnepää kuin minä on joskus ristiriidassa ittensä kanssa: en oo ikinä nähnyt että uretaanista karmiraon eristeenä olis ollut haittaa jos rakenne muuten on säilytetty hengittävänä...
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
^Vital on kaiketi kosteaa hyvin kostean ulkoilman vuoksi.
Uretaania ei tietääkseni sen vuoksi suositella hirsitalossa ikkunoiden karmien tilkitsemiseen, koska hirsitalo elää ja liikkuessaan voi aiheuttaa ikkunoiden ympärillä ratkeemia uretaanieristykseen, koska uretaani ei jousta, vaan raksahtaa rikki ja raostahan sitten tuulee.
Aion poistaa vitalit raoista ja laittaa sitä pellavarivettä tilalle.
Turhaa työtä tuli tehtyä, muutta kantapään kautta taas mennään
Uretaania ei tietääkseni sen vuoksi suositella hirsitalossa ikkunoiden karmien tilkitsemiseen, koska hirsitalo elää ja liikkuessaan voi aiheuttaa ikkunoiden ympärillä ratkeemia uretaanieristykseen, koska uretaani ei jousta, vaan raksahtaa rikki ja raostahan sitten tuulee.
Aion poistaa vitalit raoista ja laittaa sitä pellavarivettä tilalle.
Turhaa työtä tuli tehtyä, muutta kantapään kautta taas mennään
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Mielestäni tässä se hengittävyys ei ole se ongelma. Pahempana pidän sitä, kun puu elää, uretaani ei. Aikojen kuluessa syntyy rakoja ja se hyöty sitten siitä ikkuna remontista.jmattis kirjoitti: Urtsista: tämmönen perinnepää kuin minä on joskus ristiriidassa ittensä kanssa: en oo ikinä nähnyt että uretaanista karmiraon eristeenä olis ollut haittaa jos rakenne muuten on säilytetty hengittävänä...
-
Pekka Huhta
- Moderaattori

- Viestit: 3433
- Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Rakojen lisäksi ongelmana on se, että kun runko liikkuu, niin urtsu voi pitää liiankin tiukkaan kiinni. Silloin karmi vääntyy rungon mukana ja poka alkaa ahdistamaan. Pellavaeristekin pitää laittaa tiukkaan, mutta se ei sentään tarraa puuhun kiinni vaan poka pääsee elämään vähän niinkuin "laakereilla" siinä ikkunanreiässään.
Pekka
Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Kuten sanottu,
"ei ole näkynyt, poika vastasi
tuolla vain miehet kuormaa lastasi".
Siis: j o i t a k i n ikkunoita irrotuttaneena, ei ole näkynyt urtsista johtuneita lahovaurioita eikä sellaisia karmi/pokavääntymiä joita ei olisi tullut kaikilla eristeillä - kiinnitysruuvit ja kiilat vääntää sen ikkunan kumminkin (harva enää laittaa niitä hirsitalon liikkuvia kiinnitysrautoja).
Ne ekat uretaanit (70-luvulta? kasarilta?) kyllä on haperia, eli siinä pellava vetää pidemmän korren.
Mutta: aina saa tehdä pellavalla jos se tuntuu mistä tahansa syystä paremmalta.
"ei ole näkynyt, poika vastasi
tuolla vain miehet kuormaa lastasi".
Siis: j o i t a k i n ikkunoita irrotuttaneena, ei ole näkynyt urtsista johtuneita lahovaurioita eikä sellaisia karmi/pokavääntymiä joita ei olisi tullut kaikilla eristeillä - kiinnitysruuvit ja kiilat vääntää sen ikkunan kumminkin (harva enää laittaa niitä hirsitalon liikkuvia kiinnitysrautoja).
Ne ekat uretaanit (70-luvulta? kasarilta?) kyllä on haperia, eli siinä pellava vetää pidemmän korren.
Mutta: aina saa tehdä pellavalla jos se tuntuu mistä tahansa syystä paremmalta.
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Ei hirsitaloissa runko mihinkään liiku. Ainoastaan painuu. Uusiin taloihin rakennetaan kunnolliset pohjat ja vanhat on jo painumisensa painuneet. Urtsia voi käyttää aivan hyvin hirsitalon ikkunapielien tiivistämiseen jos ei oteta mitään aikakausiin soveltuvia materiaali mieltymyksiä huomioon. Painumien vuoksi aukon reunoissa on karat ja t-laudat. Karmin voi liimata uretaanilla niihin kiinni eikä painuminen häiriinny. Ikkunoiden yläpuolelle ainakaan uudessa hirsitalossa ei kannata laittaa uretaania. Samoin mitä tahansa muutakaan täytettä ei kannata sulloa liian tiukkaan. Vanhassa painuneessa talossa tuskin niin väliä.
Ei sillä periaatteessa mitään merkitystä lahoamisien kannalta ole mitä sukkahousuja tms.aukkojen reunoihin tunkee tilkkeeksi. Pitää vaan huolehtia että systeemi on tiivis eikä sinne pääse kosteus ulkopuolelta eikä ilmavuodot sisäpuolelta.Mineraalivillojakin on koukittu vanhoista ovipielistä ilman haitan tai lahon häivääkään.
Ei sillä periaatteessa mitään merkitystä lahoamisien kannalta ole mitä sukkahousuja tms.aukkojen reunoihin tunkee tilkkeeksi. Pitää vaan huolehtia että systeemi on tiivis eikä sinne pääse kosteus ulkopuolelta eikä ilmavuodot sisäpuolelta.Mineraalivillojakin on koukittu vanhoista ovipielistä ilman haitan tai lahon häivääkään.
shit happens
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Mistäs olette muuten tuota pellavarivettä hommanneet? Paikallinen rautakauppa ei pidä kuin tuota nauhaa listoilla, ja varsinkin väljään rakoon se on varsin tuskaisa laittaa (tai pikemminkin saa laittaa aika monta nauhaa ennenkuin täynnä...). Tehtaalta/maahantuojalta olisivat voineet tilata 60-80kg paalin, mutta aika tyyriiksi rahteineen olisi tullut.
-cahtty-
-cahtty-
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Tätäkö paikallista tarkoitat? Ainakin mainostaa pellavaeristeitä sivuillaan.cahtty kirjoitti:Mistäs olette muuten tuota pellavarivettä hommanneet? Paikallinen rautakauppa ei pidä kuin tuota nauhaa listoilla,
-cahtty-
http://www.porvoonwanharautakauppa.fi/
Ystävällisin terveisin Mize
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Tuolta kerran tilasin ja Matkahuolto toi. Hyvin homma pelasi: www.flax.fi/linakauppa
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
höh, piti oikein raumalta asti opastaa

tuota, ihan näissä isoissa valtakunnallisissa ehdin käymään, enpä muistanut tätä aarreaittaa ollenkaan näiden tuotteiden osalta.
mutta kiitokset, pitää heti huomenna kurvata.
-cahtty-
tuota, ihan näissä isoissa valtakunnallisissa ehdin käymään, enpä muistanut tätä aarreaittaa ollenkaan näiden tuotteiden osalta.
mutta kiitokset, pitää heti huomenna kurvata.
-cahtty-
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Juu, kyllä sitä löytyi tuolta paikallisesta wanhasta rautakaupasta jos jonkinmoisessa muodossa. Kiitokset vielä Rauman suuntaan. Kyllä pitäisi kotiseutu ottaa vähän paremmin haltuun
Tuo irtosäkki tuolta Tuuman linkistä on kanssa hyvä juttu. Tuolla paikallisessakaan ei ollutkaan varsinaisesti tuota irtotavaraa kuin sellaisessa juuttaan tiukassa paalissa, mutta sieltä löytyi monenmoista tehtaiden jämäerää (sarjojen päitä jne.) isoissa säkeissä. Eli erikokoisia nauhoja loistava lajitelma, saan itselleni hyvin erikokoisiin rakoihin sopivaa tavaraa.
-cahtty-
Tuo irtosäkki tuolta Tuuman linkistä on kanssa hyvä juttu. Tuolla paikallisessakaan ei ollutkaan varsinaisesti tuota irtotavaraa kuin sellaisessa juuttaan tiukassa paalissa, mutta sieltä löytyi monenmoista tehtaiden jämäerää (sarjojen päitä jne.) isoissa säkeissä. Eli erikokoisia nauhoja loistava lajitelma, saan itselleni hyvin erikokoisiin rakoihin sopivaa tavaraa.
-cahtty-
-
Pekka Huhta
- Moderaattori

- Viestit: 3433
- Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
- Paikkakunta: Espoo
Re: Ikkunakarmien tilkevälin tiivistys
Mä allekirjoitan monta kohtaa tossa, mutta ainahan me ollaan Jopen kanssa vähän jossain kohti eri mieltäjope kirjoitti:Ei hirsitaloissa runko mihinkään liiku. Ainoastaan painuu. Uusiin taloihin rakennetaan kunnolliset pohjat ja vanhat on jo painumisensa painuneet. Urtsia voi käyttää aivan hyvin hirsitalon ikkunapielien tiivistämiseen jos ei oteta mitään aikakausiin soveltuvia materiaali mieltymyksiä huomioon. Painumien vuoksi aukon reunoissa on karat ja t-laudat. Karmin voi liimata uretaanilla niihin kiinni eikä painuminen häiriinny. Ikkunoiden yläpuolelle ainakaan uudessa hirsitalossa ei kannata laittaa uretaania. Samoin mitä tahansa muutakaan täytettä ei kannata sulloa liian tiukkaan. Vanhassa painuneessa talossa tuskin niin väliä.
Ei sillä periaatteessa mitään merkitystä lahoamisien kannalta ole mitä sukkahousuja tms.aukkojen reunoihin tunkee tilkkeeksi. Pitää vaan huolehtia että systeemi on tiivis eikä sinne pääse kosteus ulkopuolelta eikä ilmavuodot sisäpuolelta.Mineraalivillojakin on koukittu vanhoista ovipielistä ilman haitan tai lahon häivääkään.
Mä väitän kyllä että hirsitalo on näillä syysmärillä paria senttiä korkeempi kuin talvipakkasella. Tää oma ei oo totta vie ainoo hirsitalo, jossa oon käynyt keväin syksyin höyläilemässä ovensyrjiä karmiin sopivaksi. Omassa vaan on monta vuotta seurannut ihan konkreettisesti muutamaa ovea, joiden toinen syrjä on hirressä ja toinen lautarakenteessa kiinni, ja kyllä sen aidosti näkee. Jos aattelee karmia jonka toinen sivu on ulkoseinän päällä ja toinen lautarakenteisen väliseinän päällä niin se ei vaan pysy suorana.
Jos nyt aattelee että kolme metriä korkee hirsiseinä on talvella lämmitysaikaan puusepänkuivaa ja syyssateilla huonoa ulkokuivaa, niin tuleehan siitäkin jo reilusti kosteuselämistä. En mä tarkoitakaan että hirsitalo nyt enää satavuotiaana laskeutuis merkittävästi, mutta aina se elää. Ja remonttikohteissa seinien siirrot, uusien rakenteiden tekemiset ja muut liikuttelee paikkoja ihan silmään nähtävästikin.
Komppaan kyllä kovastikin sitä että sivut on vähempi kriittinen kuin päällinen. Ja päälle ei pidä sitä rivettäkään päntätä lekalla ja lapiolla vaan enempi sullomistiukkaan. Oon purkanut sekä ovien että ikkunoiden karmeja joissa on päällisriveet painuneet niin tiukkaan että ne on olleet melkeen niinkuin pahvia. Että ei vanhaankaan kannata sitä päällistä tiukata liiaksi.
Onhan siinä sekin että jos työkseen tekee niin karapuun ja pystykarmin väliin mahtii urtsupilli paljon helpommin kuin riverauta, mun mielestä kun semmosen riveraudan on perinyt niin sitä sopii käyttää kanssa
Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/


