kellari elintarvikkeille...

[auvo27]

aloitin vihdoin-viimein tyhjentämään romua n5m2 kellaristamme jonka edelliset asukkaat riemuksemme täyttivät ja lähtivät.
eli olisi tarkoitus ottaa se taas käyttöön ihan elintarvikkeiden säilyttämistä varten. ajatus olisi pestä koko hoito varmuudenvuoksi homepesulla ja mahdollisesti maalata seinät ja katto valkoisiksi. lattia on betonia jonka päälle ilmeisesti on joskus tuotu muutamia millejä hiekkaa. betoni on joistainkohdin kosteaa väristäpäätellen, mutta ei kauttaaltaan eikä kuitenkaan märkää. ajattelin tehdä kyllästetystä puusta vain ritilikön enkä mitään sen kummempaa kannattaisiko esim hiekkaa lisätä kosteuden sitomiseksi tai jotai vai kannattaako se poistaa??? tai onko jotain mitä pitäisi yleensäkkin ottaa huomioon elitarvikkeiden säilymisen kannalta.

[Pekka Huhta]

Lattialle on varmaan tullut hiekkaa ja multaa kasvisten säilyttämisen myötä, esim. porkkanat säilyy hienosti hienossa kuivassa hiekassa. sen poistaisin kyllä, lattialla nyt kuitenkin on vähintän tarpeeksi pöpöjä ja likaa.

Vanhaan aikaan kellareita desinfioitiin polttamalla sisällä rikkiä ja kalkitsemalla sitten kellari valkoiseksi. Rikkiä saa apteekista ja maalaamiseen aika helppo veto on Maatilan Kalkkimaali tai joku vastaava valmis kalkkimaali.

Kyllästetty puu ja elintarvikkeet on lähtökohtaisesti ällö ajatus, mutta jos et säilytä ruokaa lattialla niin käy se sekin. Itse rakentaisin jalallisia laatikoita ja hyllyjä ruuan säilyttämiseen. Ritilän alle kertyy multaa, likaa ja kosteutta ja siellä on sienen soma olla, kuin myös kaikkien elintarvikkeita pilaavien pöpöjen. Eli panosta ennemmin helppoon siivottavuuteen ja siihen ettei lattialla loju mitään. Itse kalkitsin myös lattian, kun kellarikopissa maalatessa sinne norui joka tapauksessa pensselistä maalintipluja.

Poista joka tapauksessa vanhat puurakenteet jos ne on jo lahonneet ja tee uudet. Jos haluat pidentää laatikoiden ja hyllyjen ikää, niin tee jalat metallista tai lämpökäsitellystä puusta, tai ripusta hyllyt suoraan seinälle eikä lattialle.

Pekka

[auvo27]

kiitoksia pekalle.

kellari sijaitsee talomme alla pinehkön portaikon alla sisäeteisestä. miten on jos rikkiä poltetaan onko se haitallista raskaana olevalle vaimokkeelleni ja koirallemme? tietenkin tuuletan ja sillee, mutta??

[Pekka Huhta]

No se rikin poltto ei ole välttämätöntä, mutta sitä tosiaan on käytetty. Eihän se nyt mitään terveyskaupan tuotetta ole, mutta kun rikkihöyry on haihtunut niin siitä ei jää juuri jäämiä. Noista homepesuista ei koskaan tiedä että miten ne reagoi kalkin kanssa.

Sukulaismies juuri pesi vaarin vanhan maakellarin painepesurilla ja jätti kuukaudeksi kuivumaan. Paljon pintaan pinttynyttä sotkua silläkin tavalla lähti.

Sen vanhan pinnan pinnan päälle voi maalata vaikka suoraan, jos ei ole kovin ranttu. Meidän pikkukellarissa oli niin paljon putkia ja muuta etten viitsinyt rikinhöyryillä syövyttää niitä. Pesaisin vaan seinät vedellä ja juuriharjalla ja maalasin päältä. Eka kalkkikerros oli todella mielenkiintoisen näköinen kun alla olevat sotkut muuttuivat kumman värisiksi reagoidessaan kalkin kanssa, mm. jotkut hämähäkinseitin näköiset kasvut meni violeteiksi. Sen sijaan sitten toisen ja kolmannen kerroksen jälkeen kalkki oli ihan tasaisen väristä. Hyvä siitäkin tuli. Ei se mikään mehukellari ole muutenkaan kun boileri pitää sitä tasan 12 asteessa, mutta viineille tommoinen tasan 12 on ihan täysi optimi

Pekka

[jasso]

Meillä on vähän vastaavanlainen projekti menossa, kaiken muun ohessa.
Tilanne eroaa auvon vastaavasta siten, että meillä tuossa tilassa ei ole valettua lattiaa, vaan pelkkä hiekka. Mikähän tuon pohjan kanssa olisi viisasta, valaa se lattia? vai kannetaanko soraa kerros, sitä tuossa pihassa piisaa?
Sitten mietin, että olisiko kellariin tulevien portaiden vastainen seinä/katto pitänyt eristää jollain tapaa, tuleeko sitä kautta kylmä portaisiin? Styroksia..?

[auvo27]

nonnii. käväsin innostuksissani nyt apteekissa kysymässä mahdollisista terveyshaitoista yms, apteekin muorit olivat sitämieltä että ei muuta kun palamaan vaan .
no enhän minä osannut tollasia putkien syöpymisiä tai muita ajatella...
meillä on siellä kellarissa painesäiliö ja muoviputkilla vesi tulee ylös taloon + kellarin kautta menee myös loka. uskaltaako tuota nyt kuitenkaan tehdä rikinkanssa vai olisiko sittenki parenpi vaan pysyä homeenpoistossa ja juuriharjassa???
mitäs tuumailette?

[johny_t]

Me vedettiin kellarin seiniin paksua kalkkivelliä, jonka sekoitimme maatalouskalkista sekä vedestä.
Ei mitään kevyttä maalattavaa, mutta täyttää nätisti valun epätasaisuudet kun pariin kertaan vetää. Edullista myös; 40kgn säkki maksoi pari kymppiä.

Samaa tavaraa on tietääkseni käytetty aiemmin navetoissa. Elukat on potkittu keväällä laitumelle ja kaikki sisäpinnat on vesipesty ja sen jälkeen kalkittu (myös puupinnat) -> emäksisyydellään tappaa kaiken kissaa pienemmän.

...kai menettely on jotenkin virheellinen nykymittapuun mukaan...

-J

[Pekka Huhta]

nonnii. käväsin innostuksissani nyt apteekissa kysymässä mahdollisista terveyshaitoista yms, apteekin muorit olivat sitämieltä että ei muuta kun palamaan vaan .
no enhän minä osannut tollasia putkien syöpymisiä tai muita ajatella...
meillä on siellä kellarissa painesäiliö ja muoviputkilla vesi tulee ylös taloon + kellarin kautta menee myös loka. uskaltaako tuota nyt kuitenkaan tehdä rikinkanssa vai olisiko sittenki parenpi vaan pysyä homeenpoistossa ja juuriharjassa???
mitäs tuumailette?

Noo, se rikin poltto on vähän samanmoinen juttu kuin happosade: kun poltettaessa syntynyt rikkidioksidi yhtyy veteen, niin siitä tulee laimeaa rikkihappoa. Happosateena se on haitallista, tässä hommassa se sitten desinfioi seinät.

En usko että mitään kamaluuksia tapahtuu, ne metalliosat ja muut voi sitten vaikka pyyhkiä rätillä ja reilulla vedellä. Se laimentaa hapon, varsinkin vielä jos käyttää pyyhkimiseen jotain emäksistä pesuainetta. Itselläni oli kauhea putki-bonk-viritelmä kellarissa ja mietin tuota rikin ostoa. Itse maalaus tuli vähän yhtäkkiä kun yläkerran uunin maalauksesta jäi kalkkia sopivasti yli. En ollut keltsua ajatellut vielä maalata, mutta kun maalia kerta oli, niin kannoin ämpärin kellariin ja jatkoin ex tempore siellä.

Pekka

[auvo27]

kiitoksia tiedoista

[DonJenzus]

Pakko tyhmän on kysyä kun ei muutenkaan opi.
Onko noita kalkkimaaleja myytävänä kuinka montaa laatua.
Onko ne kaikki valmista maalia vai onko osa kalkkijauhetta johon vaan lisätään vettä?
Jos jauhetta nyt sitten sattuisi löytymään niin voisiko sitä jotenkin hyödyntää tuossa, lue nimimerkki

Nimimerkillä: Hölmö Hämeestä jonka kellari vaatii työstöä ja jolla jäi nurmikon kalkitsemisesta 60kg ylitte

[johny_t]

DonJenzus Kirjoitti:
Pakko tyhmän on kysyä kun ei muutenkaan opi.
Onko noita kalkkimaaleja myytävänä kuinka montaa laatua.
Onko ne kaikki valmista maalia vai onko osa kalkkijauhetta johon vaan lisätään vettä?
Jos jauhetta nyt sitten sattuisi löytymään niin voisiko sitä jotenkin hyödyntää tuossa, lue nimimerkki

Meikäläinen tosiaan sekotteli ihan maatalouskalkista (varmaankin about samaa kuin nurmikollesi levittämä, jos et ole käyttäny mitään Kemiran puutarha-special-mixiä) ja vedestä vellin, jota lätkin seinään.
Palstalla kukaan ei ole vielä kommentoinut mahdollista virhettäni, mutta tiedän että näin on tehty jo 1800-luvun lopusta navettoja desinfioitaessa. Mielestäni pinnasta tuli oikein nätti, eikä siitä edes jää pahasti kalkkia vaatteisiin vaikka vähän hipaiseekin.

-J

[Pekka Huhta]

Enpä oo koskaan ajatellut että maatalouskalkista tekisi "kalkkimaalia".

Maatalous- tai puutarhakalkki on vain hienoksi jauhettua kalkkikiveä, dolomiittikalkkia. Sitä käytetään maanparannukseen, Ph:n nostamiseen. Se on ihan ihan toista ainetta kuin rakennuskalkki.

Rakennuskalkki, "pussikalkki" on poltettua (ja sitten sammutettua) kalkkia, eli tuota kalkkikiveä ensin kuumennetaan ja sitten sammutetaan veteen, jolloin saadaan kalsiumhydroksidia. Vanhanaikaisessa hautakalkissa käytetään ylenmäärin vettä, jolloin "hautakalkki" on sammutetun kalkin vesiliuos. Rakennuskalkki on samaa kamaa sikäli, että se on myös sammutettua kalkkia, mutta sammuttamiseen on käytetty just jemptisti se määrä vettä jonka sammutusreaktio vaatii, ja on saatu pussikuivaa tavaraa.

Dolomiittikalkki ei sitoudu juuri lainkaan (vähän kyllä), siinä missä oikea sammutettu kalkki sitoutuu kemiallisesti maalipinnaksi.

Sitä dolomiittiversiota en ole koskaan kokeillut. Heikompi maalipinta se joka tapauksessa on, mutta ihan hyvä tietää jos se nyt suunnilleen pysyy seinässä

Voi olla että sitä tosiaan on käytetty seinien valkaisemiseen ja desinfiointiin, kyllähän se emäksisenä samalla tapaa polttaa elollisen aineksen seinästä. Ja kalkkikivi on erittäin halpaa verrattuna sammutettuun kalkkiin. Navetan seinää on pitkästi ja sitä pitää käsitellä usein, ei ihme jos siihen on käytetty halvinta saatavilla olevaa ainetta.

Pekka

[johny_t]

Huhheijakkaa!
KIITOS PEKKA!

Meikäläisellä oli termistö sekaisin:
Olen käyttänyt nimeomaan rakennuskalkkia! Pahoittelen, että mulla meni termit sekaisin, olisi suoraan pitänyt puhua teknisellä tasolla kemiallisista lyhenteistä, ne kun ovat tuttuja ainakin täällä suunnalla. :)
Käyttämäni seos sisältää siis Ca(OH)2 + sopivassa suhteessa H2O.

Tästä pääsemmekin johtotulokseen:
Käyttäjän DonJenzus puutarhakalkki ei sovellu käyttötarkoitukseen.

Pahoittelut termivirheestä vielä kerran.

EDIT: Pikainen tarkistus paikalliselta maajussilta: Pelloille levitetään maanparranusaineeksi nimenomaan tavallista, sammuttamatonta kallkia PH:n nostamiseksi.

Pitäiskö tähän lisätä vielä pieni kemian kertaus?
Tavallinen kalkki: Kalkki eli kalsiumoksidi (CaO), josta käytetään myös nimiä poltettu kalkki tai sammuttamaton kalkki, Kalkkia käytetään sementin ja laastin valmistukseen, sekä maataloudessa peltojen kalkitsemiseen

Rakennuskalkki: Kalsiumhydroksidi eli sammutettu kalkki kemialliselta kaavaltaan Ca(OH)2 on tärkeä raaka-aine muun muassa muurauslaastissa. Kalsiumhydroksidia valmistetaan sekoittamalla kalsiumoksidia (poltettu kalkki) ja vettä ja sitten kiteyttämällä / jaumalla.

Menikö asia kalkin suhteen vielä pahemmin sekaisin?
Rauta / maatalouskaupoista saa joka tapauksessa molempia, eikä hinnat ole päätähuimaavia. :)

-Johny

[Pekka Huhta]

EDIT: Pikainen tarkistus paikalliselta maajussilta: Pelloille levitetään maanparranusaineeksi nimenomaan tavallista, sammuttamatonta kallkia PH:n nostamiseksi.

Pitäiskö tähän lisätä vielä pieni kemian kertaus?
Tavallinen kalkki: Kalkki eli kalsiumoksidi (CaO), josta käytetään myös nimiä poltettu kalkki tai sammuttamaton kalkki, Kalkkia käytetään sementin ja laastin valmistukseen, sekä maataloudessa peltojen kalkitsemiseen

Rakennuskalkki: Kalsiumhydroksidi eli sammutettu kalkki kemialliselta kaavaltaan Ca(OH)2 on tärkeä raaka-aine muun muassa muurauslaastissa. Kalsiumhydroksidia valmistetaan sekoittamalla kalsiumoksidia (poltettu kalkki) ja vettä ja sitten kiteyttämällä / jaumalla.

Menikö asia kalkin suhteen vielä pahemmin sekaisin?

Kyl nyt meni vielä pieleen.

Kalkkikivi = CaC03. Tämä on sitä maajussin tarkoittamaa peltokalkkia. Jos se maajussi olisi laittanut sammuttamatonta kalkkia märkään peltoon, niin se ei olis jäänyt huomaamatta, kyllä kalkin sammutusreaktio sen verran väkivaltainen on. Salaisuus on se että se on laittanut polttamatonta kalkkia peltoon, eli sillä on vain ollut terminologia sekaisin.

Kun kalkkikiveä kuumennetaan, saadaan poltettua kalkkia, CaO. Tätä ei tahdo saada ostettua mistään vaikka itkisi, koska se reagoi ärhäkkäästi veden kanssa muodostaen helkkaristi lämpöä. Sammutuksen jälkeen poltettu kalkki on sitten sitä kalsiumhydroksidia, Ca(OH)2 eli sammutettua kalkkia.

Kalkin sammuttamisesta ja tuosta kalkin kiertokulusta on ihan hyvä kolmio wikipediassa. Teoriassa siis voisit saada uutta kalkkimaalia kaapimalla vanhan maalin seinästä, polttamalla sen ja samuttamalla poltetun kalkin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalkki

Mä epäilin itsekin tuota navettajuttua, mutten pitänyt sitä ihan mahdottomana. Voi se nyt sen verran kuorettua ja kuivua että se jotain valkaisee, kyllähän pintoja on liituvedelläkin sivelty vaalennuksen takia.

Pekka

[johny_t]

Hyvä että Pekka korjaa. :)
Eihän tuo minun kommentti enää pahasti mennyt pieleen kalkin osalta, kyllä, jaksan jauhaa siitä vieläkin, unohtui vain täysin mainita se polttamaton kalkki :)

Nojuu, tärkeintä on se, että oman kokemuksen perusteella pysyy seinässä.

-J