Onko vaihtelevasta lämpötilasta haittaa?

[mkk]

Luin joskus näiltä palstoilta jotain sen suuntaista, että taloa ei saisi pitää kylmillään ja lämmittää vuorotellen usean kerran peräjälkeen, jostain kosteudesta tms. puhuttiin. En nyt oikein kunnolla muista tätä asiaa, mutta mitä olette mieltä seuraavasta:
Hankimme juuri kesäpaikaksi rintamamiestalon, joka lämpiää ainoastaan leivinuunilla ja kolmella takalla (ei sähkölämmitystä eikä sisälle tulevaa vetta paitsi tietenkin kannettuna). Käymme kesäpaikassa noin kerran kuukaudessa myös talvella, jolloin siis talo täytyy lämmittää ja sittenhän se ehtii jäähtyä taas seuraavaan käyntiin. Onkohan tällaisesta lämmön vaihtelusta talollemme haittaa?

[HillyMan]

Mä hankkisin sinne ilmalämpöpumpun ja pitäisin sillä peruslämpönä vaikka 15 astetta tai jotain. Sinne on mukavampi mennäkkin ja rakenteet säilyy parempina.

[Pekka Huhta]

Periaatteessa vaihteleva lämpötila aiheuttaa korkeampaa kosteusrasitusta seiniin, kun talon jäähtyessä sisäilman kosteus taas kondensoituu seiniin. Sinänsä rintamamiestalo on turvallisin mahdollinen rakenne tämä suhteen, hirsirakenteinen voisi olla vielä turvallisempi. Eli teoriassa haittaa on, mutta ei juuri käytännössä.

Mutta herra nähköön että voi energiaa haaskata ihan turhaan hommaan, pitää vanhaa taloa koko ajan lämpimänä sen tähden että kerran kuussa käväisee siellä viikonlopun. Joku roti sentään pirhana. Onneksi siellä ei tainnut olla sähköä

Pekka

[Zener]

Kerran mentiin kaverin mökille talvella, joka ei ollut lämmitetty. Kun lämmitettiin, niin seinät alkoi hikoilla niin paljon, että vesi valui pitkin hirsiä. Kuivattiin pyyhkeillä. Eli hirsien lämpötila oli varmaan pakkasen puolella ja ilmankosteus, joka todennäköisesti ihmisistä peräisin kondensoitui niihin.

[HillyMan]

Kyllä mulla on kanssa sellainen käsitys että jos kylmästä lämmittää niin kosteutta tiivistyy rakenteisiin, nythän on tietysti kiinni siitä että ollaanko siellä talossa niin kauan että se myös kuivuu. Kauan siihen menee niin en tiedä. Mutta jos siellä ollaan sen verran että kosteus tiivistyy rakenteisiin ja sit lähdetään pois niin ei hyvä todellakaan. Toinen seikka on kosteus sinällään esim. märkänä loskatalvena, kyllä se ulkokosteus hiipii sisälle asti. Tuollainen ilmalämpöpumppu joka pitää peruslämpöä ei varmaan paljoa vie sähköä, sen voi laittaa toimimaan vaikka aurinkopaneeleilla, tiedä sitten riittääkö talvella. Pakkanenhan ei tee mitään kuiville rakenteille mutta kostea talvi voi olla aika paha. Kyllähän nuo kauan kylmänä olleet talot tuntuu painuvan vinoon ja alkavat tuoksahtamaan, tietysti ei ne välttämättä ole ihan kunnossa olleet hylkäämistilanteessakaan. Riippuu ihan siitä mitä sille tönölle aikoo tehdä tulevaisuudessa. Jos siitä haaveilee vielä jollekkin kotia niin en jättäisi kylmilleen, jos taas tarkoitus on pitää mökkinä niin pienet homeet ei haittaa. Tuskin se yhden ihmisen iässä lahoaa ihan kokonaan. Yksillä tuttavilla on 1800 luvulla rakennettu kartano kylmänä kesäasuntona, kyllähän se on vinossa ja katto notkolla ja siellä on oma ominaistuoksunsa mutta kestänee vielä pitkään kasassa. Ei välttämättä kumminkaan enää kannata tehdä talviasuttavaksi, jää vain kivijalka vanhaa.

[?keskellä kämmentä]

Ja jääkylmien tulisijojen lämmityksen aloittaminen pitää tehdä kai "hellemmin"...
Ettei lykätä heti täyttä valkeeta...
Joku tietävämpi kertonee tarkemmin...

[Tinakenkäpoika]

Ja jääkylmien tulisijojen lämmityksen aloittaminen pitää tehdä kai "hellemmin"...
Ettei lykätä heti täyttä valkeeta...
Joku tietävämpi kertonee tarkemmin...

Pitempään käyttämättä olevat tulisijat tuppaavat tunkee savut sisälle alussa ja jos heti laittaa kunnon roihun, niin saattavat haljetakkin nopean lämpölaajenemisen seurauksena.

[Pekka Huhta]

No öppis pöppis. Kyllä on niin monta kuulemmaa, kaita ja ymmärtääkseniä, että nyt ei ole tietoa kellään vaan pelkkiä heittoja.

Mä olen viettänyt talvia niin 1800-luvulta alkuisin olevissa hirsimökeissä kuin rintamamaiestaloissa, ja ainoa talviongelma jonka muistan oli kun vanhempien rintamamiestalokesämökissä unohtui pellit kiinni ja keltsun ikkunat auki lähtiessä ja kellarista härmistyi kuuraa alakerran eteisen seinille. Tämä nyt useemman vuosikymmenen kokemuksella asiasta eikä arvaamisella ja kuulopuheella. Jos vanhassa talossa talossa on hormit auki ja tuuletus kunnossa talvella niin se ei juuri edes ummehdu pahasti.

Sitä meidänkin mökkiä on lämmitetty alun neljättäkymmentä vuotta joskus suoraan kylmästä ja usein niin että naapuri on käynyt vääntämässä pääkatkaisijasta patterit päälle päivää paria ennen sinne tuloa. Ei ole tipluakaan hometta tapeteissa, ei pahaa hajua, vesijohdot on ihan ehjät (tyhjennetään aina lähtiessä ja lirautetaan vesilukkoihin glykolia), uuneissa ei ole mitään vaivaa ja ainoot tarvitut remontit on olleet isän muinaisten 50-vuotispäivien ja yhden kesäisen vesivahingon takia. Ihan sama juttu noin 10+ lähisukulaisten ja hyvien tuttujen mökkien kanssa joita olen useamman kymmenen vuotta seurannut tiiviimmin ja ollut läsnä kymmenkunta vuotta tai yli.

Ilmalämpöpumpusta ei tee yhtään vähää ympäristöystävällisempää kun sitä käytetään täysin turhaan energian haaskaamiseen. Ja semmoista värkkiä ei voi käyttää aurinkopanelilla. Puhutaan paneelien kymmenistä tai kalleimmillaan sadoista wateista pumpun tarvitsemaa yleensä vähintään paria kilowattia vastaan.

Tolkku se on tyhmyyksissäkin.

Anteeksi vähän jyrkkä äänensvy, kyllä se tästä. Ei vaan jaksa ruveta sensuroimaankaan. Avuliaat emmäätiiät on toisinaan ihan hyvä juttu, mutta kyllä joskus pitäis tietää kanssa eikä arvata vaan. Mää harvoin ärähdän, mutta nyt on kyllä enempi höpötystä kun tietoa ilmassa. Huono päivä, sori.

Pekka

[mkk]

Kiitos paljon vastauksista. Sähkö taloon kyllä tulee, mutta kuulostaa tosiaan hurjalta käyttää ilmalämpöpumppua kun ei olla itse paikalla. Mutta toki huoli talon kunnossa pysymisestä menee varmasti sen yli, jos pumppu on siinä mielessä tarpeellinen. Talo on erittäin hyvässä kunnossa, ja hyvin mahdollista, että haluamme joskus ns. vanhoilla päivillämme asua siellä vakituiseen - ehkä tosin sitten laitamme sinne vedet ja viemäröinnit. Tähän saakka talo on ollut kesäkäytössä 15 vuotta ja silloin tällöin myös talvella siellä on oltu. Olen itse hyvin herkkä homeelle eikä sitä siellä ole.

[HillyMan]

Ilmalämpöpumpusta ei tee yhtään vähää ympäristöystävällisempää kun sitä käytetään täysin turhaan energian haaskaamiseen. Ja semmoista värkkiä ei voi käyttää aurinkopanelilla. Puhutaan paneelien kymmenistä tai kalleimmillaan sadoista wateista pumpun tarvitsemaa yleensä vähintään paria kilowattia vastaan.


Pekka

Tiedän useamman "kesämökin" (eli vanhempien kotitalon jota käytetään mökkinä vanhempien jo pois mentyä) jossa pitää ilmalämpöpumppu peruslämpöä. Eli en tuota heittänyt omasta päästäni. Enkä ole kuullut heidän valittavan kauheita kustannuksia vaan kehuskelevan kun on kiva mennä talvella kun on peruslämpö plussan puolella. Kukin tekee kuten tykkää.

En nyt jaksa pähkäillä tuota ilmapumpun vuorokautista ottotehoa ja montako paneelia se tarvitsee ja montako akkua, se on laskettavissa jos tietäisi kuinka usein pumppu käy talvella. Sehän ei käy kokoajan. Lisäksi pitäs ottaa huomioon pilvinen päivä jne. Halpahan tuo järjestelmä ei ole, kymmenkunta paneelia maksaa jo jonkun verran ja siihen akusto ja invertteri. Täysin mahdollinen kumminkin.

[?keskellä kämmentä]

höpötystä

[mkk]

HillyMan, ei meitä haittaa mennä kylmään taloon eli mukavuussyistä emme hankkisi pumppua vaan nimenomaan jos se tarvitaan talon kunnossapysymiseen. Aurinkopaneeleja saatetaan hankkia joka tapauksessa, koska olisi hienoa olla omavarainen myös sähkön suhteen (tällä hetkelä vesi tulee omasta kaivosta, polttopuut omasta metsästä ja ruoka omalta kasvimaalta). Paneelien hinta tosin vielä tietenkin epäilyttää.

[Pekka Huhta]

Sorry HillyMan, mulla tosiaan oli vähän huono päivä.

Mä olen sen verran pöpi että mun mielestä kaikki mikä on teknisesti mahdollista toteuttaa ei todellakaan ole välttämätöntä. Vaikka ilmalämpöpumppu kenties onkin energiatehokkaimpia tapoja toteuttaa kesämökin talvilämmitys, niin ennen kaikkea kritisoin sitä että miksi se ylipäänsäkään pitäisi olla lämmitetty koko ajan? Jos tykkää tulla lämpöiseen taloon niin hankkii kännykkäohjatun pääkatkaisijan niin että sähköt voi soittaa kotoa päälle. Semmoinen on varmaan tulossa meidänkin mökille jossain vaiheessa, kun kylä tyhjenee ja tutut talonlämmittäjät alkaa olla jo kuka vanhainkodissa ja kuka jo kirkon takana kankaalla lepäämässä. Mutta en kyllä kiistä etteikö lämpimään mökkiin olisi kiva tulla talvella, varsinkin kun mökki on niin kaukana että sinne pääsee vasta iltamyöhällä kun töiden jälkeen lähtee. Mutta että sitä pitäisi koko talven lämpimänä muutaman lomaviikon tai -viikonlopun takia niin... ei.

Tää nyt on vähän jankutusta ja ekopekkailua, mutta kaikki tommonen ylimääräinen oman mukavuuden takia haaskattu energia ja materiaali on minusta yhteiseen kaivoon kusemista. Ei ole mitään väliä sillä että onko se sähkö tuotettu aurinkopanelilla taikka naapurin kivihiilivoimalalla, joka tapauksessa laitteiden valmistamiseen ja käyttöön menee energiaa ja materiaalia. Eikä ole mitään väliä silläkään että "kyllä mulla on siihen varaa". Mulla voi olla siihen varaa, mutta ei välttämättä sillä Intian maanviljelijällä joka kuolee nälkään kun alueelle ei enää ole satanut kuuteen vuoteen ilmastonmuutoksen ansiosta.

Ainahan meillä on varaa, ainahan kaikki on teknisesti mahdollista, ainahan me voidaan itte maksaa ittemme ulos niistä ongelmista joihin sitä joutuu ikiomien päätöstensä vuoksi. Kaikki ei voi.


Alkuperäiseen kysymykseen vielä palatakseni: Oliko se muuten hirsitalo vai ihan lautarakenteinen? Täytteenä varmasti puru eikä kivivilla-lisäeristeitä? Hirsi säilyy parhaiten, pururakenteinenkin hyvin, mutta jos taloa on lisäeristetty kivivillalla, niin ajoittaisesta kondensaatiosta seinään voi jo tulla huonolla tuurilla hometta villoihin.

Jos se on vanha alkuperäiskunnossa oleva talo, niin aivan hyvin sen voi jättää tyhjilleen. Piipun päälle on hyvä saada joku hattu niin että hormeihin ei sada lunta mutta ilma kiertää joka tapauksessa. Piipunhattu on hyvä, mutta myös parin tiilen päälle jätetty leveä lauta toimii. Kaikki pellit jätetään auki, jotta ilma kiertää ja mikään pelti ei vahingossa pääsisi jäätymään umpeen. Vesijohtoja kun ei ole niin niistä ei tartte välittää.

Pekka

P.S: Omavaraisuus sähköstä toimii myös helpommalla ja ympäristöystävällisemmällä tavalla kuin ostamalla tuhansien eurojen aurinkopaneelit ja 12 V järjestelmät. Pieni pöydälle nostettava kaasuliesi, pakka kynttilöitä ja muutama öljylamppu piisaa ihan hyvin. Itse asiassa sähkön tuottaminen paikallisesti aurinkopanelilla ei ole kovinkaan ympäristöystävällistä tai järkevää, jos töpselisähköä on saatavilla. Vähän sama kun hassaisi muutaman kymmenen tuhatta rahaa maalämpöpumppuun ja vehkeisiin jos tontin kulmalla kulkee kaukolämpöputki...

[Zener]

Kiitos paljon vastauksista. Sähkö taloon kyllä tulee, mutta kuulostaa tosiaan hurjalta käyttää ilmalämpöpumppua kun ei olla itse paikalla. Mutta toki huoli talon kunnossa pysymisestä menee varmasti sen yli, jos pumppu on siinä mielessä tarpeellinen. Talo on erittäin hyvässä kunnossa, ja hyvin mahdollista, että haluamme joskus ns. vanhoilla päivillämme asua siellä vakituiseen - ehkä tosin sitten laitamme sinne vedet ja viemäröinnit. Tähän saakka talo on ollut kesäkäytössä 15 vuotta ja silloin tällöin myös talvella siellä on oltu. Olen itse hyvin herkkä homeelle eikä sitä siellä ole.

Ilmalämpöpumppua ei voi käyttää ainoana lämmityslaitteena, jos mökissä on vesiputkia, jotka voi jäätyä. Pitää olla patterit, joissa termostaatit säädetty esim +5 asteeseen, jos tulee kovat pakkaset. Vanhempien mökillä on tuo ilmalämpöpumppu. Sen minimilämpötila on 15 astetta. Kieltämättä mietityttää, kumpi vie vähemmän sähköä. Lämpöpumppu ja 15 astetta, vai pattereilla 5 astetta. Viime talvena ei patterit olisi lämmitäneet juuri ollenkaan.

Jos vesiä ei ole, niin on olemassa sellainenkin käsite, kuin "ylläpitolämpö". Idea on siinä, että pidetään lämpöä sisällä pari astetta enemmän, kuin ulkona. Jos ulkona -10, niin sisällä vaikka -8. Ei vie paljoa energiaa, mutta pitäisi kuulemma kosteuden poissa.

[mkk]

Ei ole vesiputkia jäätymässä kun vesi kannetaan kaivosta tupaan. Tuntuu, että järkevin ratkaisu alkaa olla se, että pyydämme jotain naapuria käymään laittamassa tulet uuniin silloin tällöin.