Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Suokaa anteeks tämä kysymys ihan väärässä osiossa, mutta en oikein keksinyt mihin olisin laittanut kun ei sopivaa mielestäni löytynyt.Onko kenelläkään kokemusta/tietoa tällaisesta asiasta; asemakaava-luonnos ei ole vielä virallisesti nähtävillä mutta tiedossa on ,että siihen on suunniteltu 6 metrinen tie meidän ja naapurin talon väliin.
Kuinka tälläinen mielipiteen lausuminen/valituksen tekeminen mahtaa edetä ja kauanko sillä rumballa voi saada prosessia jarruteltua? onko kukaan koskaan saanut valitustaan läpi? Meidän kahden paikan tontit ovat tiellämme kaikkein pienimmät, ja tuntuu tosi pahalta jos tuohon tie tulee ikkuneiden alle kulkemaan, nyyh.
Kuinka paljon pitää jäädä maata talon ja tien väliin?
poppanen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Kesä 18, 2008 22:14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja poppanen »

Kaavat ovat yleensä kaksi kertaa nähtävillä, ensin luonnosvaiheessa ja sitten ehdotusvaiheessa yleensä kummallakin kertaa 14-30vrk. Teillä on siis kaksi eri kertaa mahdollisuus jättää mielipide ratkaisusta. Ennen luonnoksen nähtäville laittoa tutkitaan monia eri vaihtoehtoja ja vasta nähtäville laitettava versio on kunnan kanta tulevasta mahdollisesta ratkaisusta. Saattaa siis olla mahdollista, että tien läpivienti on ollut vaan ensimmäisissä suunnitelmissa mukana. Kun jätät kirjallisen mielipiteen nähtävillä olon aikana tulee se kirjattua ylös virallisesti. Ennakkoon voit toki informoida kuntaa kannastasi, mutta tuo kirjallinen muistutus kannattaa silti tehdä. Kun luonnos on ollut nähtävillä, tehdään siihen jätettyjen mielipiteiden perusteella korjauksia ja laitetaan uudelleen nähtäville = ehdotusvaihe. Varsinainen valitus jätetään vasta kaavan hyväksymisestä (ehdotusvaiheen jälkeen) ja se menee hallinto-oikeuteen. Muuten tuota prosessia pyörittää kunta ja hallitus/valtuusto. Mutta kuten sanottu asia kannattaa hoitaa kuntoon muuta kautta kun valittamalla vasta hyväksymispäätöksestä, koska valitukseen pitää olla hyvät perusteet ja ei välttämättä mene läpi. Ja toisekseen hallinto-oikeus ei käsittele kaavaratkaisun varsinaista sisältöä vaan sitä onko kaavaratkaisu lain mukainen.

Hallinto-oikeuden käsittelyajat vaihtelee, mutta luulisi päätöksen tulevan korkeintaan vuodessa. Vaikka tie siihen saataisiinkin kaavalla, ei sitä heti huomenna tulla rakentamaan, käytännössä nopeallakin aikataululla menee vähintään puolivuotta varmaan. Kasvit kerkiää pelastamaan, jos niitä siirtää voi. Kadun etäisyyttä rakennuksesta ei välttämättä ole määrätty, kuinka lähelle rakennusteknisesti päästäänkään ilman, että rakennukselle ja erityisesti sen perustuksille aiheutuu vauriota. Onhan noita vanhoja puukortteleita länsirannikolla kaduissa kiinni jne. Tuskin nyt sentään ihan portaille sitä tehdään. Periaatteena on varmaan kuitenkin mahdollisimman paljon jättää yksityisyyttä/pihaa tonteille eli katu välirajaa pitkin jos ei kumpikaan vapaaehtoisesti ota sitä kokonaan omalle puolelleen.

Tuo 6m leveä tie vaikuttaa aika kapealta ajotieksi=kaduksi, jos ei ole varattu kävelijöille ja pyörille tai vain yhdelle/kahdelle tontille tai sitten alueella on jo ennestään erittäin ahdasta. Suurta liikennettä siihen tuskin tulee, mutta tonttiahan se syö väkisinkin. Tuohon metrimäärään sisältyy myös ojat.
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Kiitos Poppanen hyvästä selvityksestä.
Juuri niin, tältä tieltä olisi kulku ainoastaan meidän ja rajanaapurin alapihoille kaavoitettaviin kahteen tonttiin, sekä puistoalueelle joka tulisi sijaitsemaan tonttiemme "ala"rajan jälkeen-
tänne , jälkimmäiseen kulku vain kevyellä liikenteellä.
Tässä suunnitelmassa tämä väylä lähtisi kaikkein pienimpien tonttien välistä, ja koko tien jyrkimmästä kohdasta, josta kukaan ei edes fillarilla ylös pystyisi sotkemaan. Kuulostaa jotenkin järjettömältä. Tiedätkö miten näitä mielipiteitä yleensä mahdetaan ottaa huomioon, vai onko tämä mahdollisuus enemmänkin vain muodollinen?
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Vielä, että mitta meidän talosta naapurin taloon on 14 m. Eli aika liki tulisi ton kuudenkin metrin levyisenä:(
poppanen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 16
Liittynyt: Ke Kesä 18, 2008 22:14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja poppanen »

Vaikuttaisi siis siltä, että aluetta halutaa tiivistää tehokkaastikin.

Kuulostaa hieman hankalalta, jos kerta maastonmuodot on noinkin jyrkkiä. Lieneeköhän, että yhteyttä kyseisille uusille tonteille ei olisi saatavissa muuta kautta. Muilla kenties rakennukset sijaitsee niin lähellä rajaa, ettei mahdu tms. ei sopivaa reikää ole.

Kun talosta taloon on se 14m, ja tuskin molemmat on 7m rajasta (toinen taloista on lähempänä ja toinen kauempana rajaa), tietä todennäköisesti suunnitellaan rajalle, jotta vältytään maanpalojen vaihdolta. Eli jos tie tulee, toiselle jäänee leveämmin pihaa. Kunhan vaan tässä pyörittelin tilannetta...

Ilman muuta kannattaa jättää mielipide asiasta, jos ei sitä tietä saa kokonaan siitä kohtaa poistettua niin tarkemmasta paikasta ja ehkä leveydestä pääsisi esittämään näkemyksensä. Mielipiteen huomioiminen riippuu kovin kunnan politiikasta, kuinka paljon halutaan asukkaita kuunnella ja kuinka kovasti ne uudet tontit sinne halutaan. Eli kun kirjoitat sen kirjallisen mielipiteen aikanaan nähtävillä olon palautteeksi niin perustele siihen näkökantaa, aiheutuvat häiriöt ja maastonmuoto ja omat kehitysehdotukset asiasta on luultavasti aina hyviä. Eli jos vähän laajemmin kuin vaan että "vastustetaan" ja piste. Pääset paremmin juttusille asiasta. Uskoisin ja toivoisin viini
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja tuuma »

poppanen kirjoitti:Vaikka tie siihen saataisiinkin kaavalla, ei sitä heti huomenna tulla rakentamaan, käytännössä nopeallakin aikataululla menee vähintään puolivuotta varmaan.
Tähän samaan ketjuun laitan tämmöisen kun "poppanen" taitanee olla asioista hyvin perillä oleva henkilö: Vanhuksilla n.20v sitten tuli alapuolella olevaan tiehen uusi linjaus merkintätolpat ja kaikki. Sittemmin ne on maatunut/kaatunut ja ei ole mitään näkynyt sen jälkeen ja ei kyllä kuulunutkaan :neutral: asumuksia on tullut sen jälkeen tien päähän mutta tie on edelleen se vanha ainakin yli 50v. sitten tehty. Kyse kuitenkin kaupungista ja asemakaava-alueesta. Mitään ilmoitusta ei ole tullut että hanke olisi kuopattu. Tuleeko tai siis pitäisikö tulla? Ajattelen vaan kun eipä he siihen sen jälkeen ole viitsinyt mitää laittaa tai muutenkaan välittää.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Kiitos taas poppanen :-D
Tonttien koot tällä hetkellä ovat meidän pienimmästä 2400m2:sta n. 7000m2:een.
Sen lisäksi, että tonttimme ovat pienimmät ja ja jyrkimmällä kohdalla, myös talomme ovat lähempänä toisiaan kuin muilla naapureilla. Muiden talojen etäisyydet toisistaan ovat 40m, 20m, 45m, 50m ja 20m- meillä siis vain tuo 14. Tästä olisi tosin suorin baana tehdä tuo tie sinne viheralueelle.
Kaupungin arkkitehti sanoin, puhelimessa, että tie olisi 5 m matkan päässä meidän talostamme- joka tarkoittaisi, että naapurin talosta se olisi enää kolmen metrin päässä. Toivon todella, että tähän löytyy joku järkevä ratkaisu, ettei tarvitse lähteä rakkaasta kodista tämän takia luopumaan :roll:
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Ilmeisesti lähtökohtana on varata mahdollisuus tonttien jakamiseen, jolloin liikenneyhteys voidaan järjestää periaatteessa kolmella tavalla
– kadunvarsitonteille perustetaan rasite kulkuyhteyttä varten, esim 2 m molemmin puolin. Tämä käytännössä vähän hankala, jos kadunvarsitonteille ei liikennöidä tätä kautta, eikä kulkureitin omistaja siten ole käyttäjä, jolloin perustetaan intressiristiriita kunnossapidon suhteen
– alatonteille oma tonttikaistale, ns. kirvesvarsi. Nämä vievät tilaa 2 x 4 m = 8 m, tai yksikin varsi riittää, jos toiselle alatontille perustetaan kulkurasite naapurin kirveenvarren kautta. Rasitteet säästävät tilaa, mutta naapurusten pitää kohtuudella kyetä sietämään toisiaan.
- tehdään yhteys katualueena, kuten tässä on esitetty. Kirvesvarteen verrattuna rakentamis- ja kunnossapitovastuu siirtyy kaupungille, mutta sen hintana on julkinen läpikulku. Yksityisen ja yleisen raja on selkeä ja kestää myös ns. eräät naapurisuhteet.

Kuuteen metriin tullee max nelimetrinen väylä, loppu on lumitilaa.

Tontin jakomahdollisuudella on myös taloudellinen merkitys, mikä kannattaa tässä ottaa huomioon. Tieyhteys lienee seuraus tästä, ei välttämättä itsetarkoitus. Jos alueella on isompia tontteja, niillekin lienee osoitettu kaavaluonnoksessa lisärakentamismahdollisuuksia, jo maanomistajien tasapuolisen kohtelun vuoksi.
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Hei Tarpola, kiitos viestistä ja selvityksestä.
Näinpä olikin kaupungin arkkitehti jo uhkaillut, että miettikää tarkkaan nyt aiotteko valittaa tie-ehdotuksesta. Kuulemma jos emme sitä hyväksy, niin jälkeenpäin ei tulla myöntämään mitään poikkeuslupia rakentaa tonttiemme ala-osiin. Niin kaun kun me tässä asumme, niin tonttia ei myydä eikä sinne kukaan tule rakentamaan ellei joku omista lapsistamme halua niin tehdä. Silloin rakennamme sinne käynnin tällä kirvesvarsi-systeemillä , eikö olisi fiksuinta?
Myös naapureiden (isommille) tonteille kaavoitetaan lisää rakennuspaikkoja mutta heille ei ole kaavaluonnoksessa piirretty teitä.
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Tarpola, kysyisin vielä mitä tarkoittaa "Yksityisen ja yleisen raja on selkeä ja kestää myös ns. eräät naapurisuhteet" ?
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Ehkä epäselvästi sanottu... ajattelin lähinnä sitä, että kun rasitetie koetaan helposti rasitteeksi, saattaa läpikulku alkaa vaivata rasitettua, jos on kovastikin teinien mopoilua, kotitoimiston asiakkaita, tai sitten vastapainoksi rasitetie saattaa olla etutontin puuhien takia tukossa, auton pesu menossa, klapikuorma kolmatta päivää tiellä, lumityöt tekemättä. Jos on julkinen pyörätie niin sitä kukaan ei ihan yhtä helpolla omi omaan käyttöönsä, ja läpikulkukin tapahtuu "aidan takana" eikä oman pihan läpi.. Samaten lumenaurauksesta vastaa kunta, eivät naapurukset (kolaako se joka käyttää, omistaa maapohjan, viitsii, haluaa jne).

Enemmän psykologiaa kuin juridiikkaa, mutta mnesti kun rajat ovat selkeät ja mielellään aidalla merkityt, pysyvät pelisäännöt ja tulkinnat aisoissa.

Asemakaavat tehdään monen asukaspolven ajaksi, ja naapureitaan ei voi valita. Mikä on sujunut hyvässä yhteisymmärryksessä yhden kanssa voi olla ongelma, kun asukkaat vaihtuvat.

....nyt vasta luin tuon aiemman viestisi. Kirvesvarsi ajaa periaatteessa saman asian, mutta jos molemmilla naapureilla on oma kirvesvartensa on lopputulos aika hassun näköinen, kun on kaksi tietä vierekkäin (8 m yhteensä). Yhdistetty kirvesvarsi edellyttää rasitetta. Kaupunki ei motivoidu rakentamaan alatontteja varten uutta kadunpätkää ja sitoudu sen kunnossapitoon, ellei kyseessä ole laajempi yleinen etu, tässä tapauksessa kokonaisuutta palveleva kevytliikenneyhteys viheralueelle. Palvelee se kantatontin omistajaakin, yhteys viheralueellehan häviää jos tontti jaetaan.

Tontin jakomahdollisuus on joka tapauksessa kiinteistön arvoa lisäävä seikka, sen voi ottaa vaikka eläkevakuutuksena :wink:

Kuten tulikin jo esille, väylä saattaa olla pitkäänkin rakentamatta, vaikka on kaavassa. Voi käydä niinkin, että alatontin rakentaja (lapsenne tai joku muu) joutuu vielä kiirehtimään sen toteutusta, joskus vuonna 2030...
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

kiitti taas tarpola:)
Tällä hetkellä tuntuu, että mikä tahansa muu vaihtoehto olisi briljantti kuin se, että tuohon ikkunan viereen tulisi tie kulkemaan :mad:
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Varmaan näin on. Jos se pyörätie on pahassa paikassa ikkunan alla niin vaikutus voi olla yllättävänkin suuri.

Talot rakennetaan aina rakentamisajankohdan tilanteeseen esim suunnaten ikkunat niissä oloissa parhaalla tavalla. Kun tontteja jaetaan, rakennetaan uudisrakennus juuri sille avaralle tontinpuoliskolle, johon todennäköisesti ikkunat on suunnattu. Rintamamiestalon hyviä puolia on se, että ikkunoiden paikkaa voi joskus vaihtaa nurkan toiselle puolelle. Monesti auttaisi, jos taloa voisi siirtää parikin metriä, mutta sepä ei vain onnistu...

Omassa talossa on näitä jaetun tontin tuskia oma osansa ollut, ja remontteja on viritelty juuri hakien sopeuttamista uuteen tonttitilanteeseen. Parasta kompromissia joutuu hakemaan, kun talo on liian hyvä purettavaksikin. Sen verran kaupungissa kuitenkin ollaan, että jakamaton kiinteistö olisi ollut meille liian kallis. Tätä taustaa vasten kestää pienet epäkohdatkin, ja yhtä sun toista viritystä voi aina tehdä tilanteen helpottamiseksi.

Onnea kumminkin mietintöihin. Tämän hetken ikkunanäkymä ja jakotontin tuleva markkina-arvo ovat aika yhteismitattomia, mutta sellaisia valintoja tulee usein vanhassa talossa vastaan. Rapsakka aita, muutama kuusi ja ehkä ikkunoiden suuntauksen tarkistaminen saattaisivat helpottaa teidän tilanteessa?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja tuuma »

juu ja aina on hyvä muistaa että kasvuston korkeuteen ei vielä(kään) mikään laki pysty :-) kuten toisin on aita kyhälmien kanssa. Ei muuta kuin nopeakasuinen sopiva pensasaita johonkin 2,5-4m korkeuteen niin taas on rauha :wink:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
kirpukka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 20:12
Paikkakunta: uusimaa

Re: Asemakaavaluonnoksesta valittaminen

Viesti Kirjoittaja kirpukka »

Huomenta taas hyvin valvotun, unettoman yön jälkeen :? Jep, kyllä tässä on jo ennakoiden mietitty vaikka mitä aitoja ja puskia :cry:
Tapauksessamme on vielä sellainenkin sivujuoni, että tuo viereinen kiinteistö jonka puolelle 3m päähän talosta tie tulisi , on vanhempieni. Siinä menisi sitten kulkuyhteys ja näkymä mummon ja ukin luo, ja pelkästään sekin tuntuu jo todella pahalta. Saati parinkymmenen yläpuolellemme kaavoitetun kiinteistön ravit tuosta ikkunan alta sinne viheralueelle.
Onkohan tälläisen tien valmistumista edes teoriassa mahdollista estää vai runnooko kaupunki sen siihen väkisin vaikka muitakin vaohto-ehtoja pitäisi löytyä?
Vastaa Viestiin