Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Kuva

Moni meistä miettii, että ostaako uudet ikkunat vaiko kunnostaa vanhat. Kolmas, oikein hyvä vaihtoehto on ostaa vanhat ikkunat, jos vain muutama poka on vaihtokunnossa. Eli siis teettää ikkunapuusepällä uusi ikkuna ja tarvittaessa karmi.

Näillä neuvoilla voi ihan yhtä hyvin kunnostaa vanhan ikkunan, jos ikkunat ovat olleet siinä kunnossa että lasit ja maali on pitänyt poistaa. Joskus kun rassailen vanhoja pokia, niin kirjoitan siitäkin jutun, mutta tässä jutussa käydään läpi puuvalmiin ikkunan ja karmin viimeistely puuvalmiista seinään.

Ensimmäisessä kuvassa on jo puuhattu kaikenlaista. Itse tykkään että pokat ja karmi on hyvä pohjamaalta jo ennen heloitusta. Tällöin pokassa on jo maali valmiina pohjustuksena kitille, jolloin kittiuria ei tarvitse sellakata eikä helojen alle tuleva kitti imeydy puhun. Tässä vaiheessa maalatessa ei tarvitse myöskään varoa laseja, vaan voi vain vetää sinkkivalkopohjamaalin turhia hienostelematta ja väistelemättä puuhun.

Kuva

Vanhoja pokia kunnostaessa on ihan hyvä imeyttää pellavaöljyä puuhun, eikä se pahaa tekisi uudessakaan puussa, mutta pellavaöljykyllästystä ei ole juuri ennenkään harrastettu uutta tehdessä ja pokat ovat kestäneet hyvin. Hyödyksihän kyllästys olisi, joten jos harrastusta riittää niin siitä vain.

Ennen lasitusta poka kannattaa saranoida ja laittaa ainakin ulkopokan kulmaraudat paikalleen, mikäli sellaiset ovat tarpeen. Rintamamiestalon kokoisissa ikkunoissa kulmarautoja on käytetty yleisesti sekä ulko- että sisäikkunoissa, koska ruutu on niin iso että poka vääntyisi helposti salmiakiksi ilman vahvikkeita. Pienissä ja keveissä ikkunoissa näitä ei ole välttämättä käytetty ja erityisesti vanhemmissa ikkunoissa kulmaraudat on jätetty kokonaan pois sisäpokasta. Isompien ikkunoiden ulkopokassa kulmarautoja on käytetty sekä tuen antajana että myös mekaanisena suojana ettei nurkkaliitokseen ole mennyt vettä.

Kuva 2: erilaisia pokan kulmarautoja. Ensin ohuita pellistä prässättyjä ja pohjamaalattuja, sitten samanlaisia messinkisiä, paksumpia messinkisiä 50-luvulta ja sitten sisäpokaan tarkoitettuja sileitä messinkisiä rautoja. Yleisimmin kulmaraudat ovat kuitenkin olleet rautaa, vaikka omaan kaappiini onkin nyt näyttänyt kerääntyneen enemmän messinkisiä.

Kuva

Kulmarautojen sisäpuoli on hyvä täyttää kitillä ennen asennusta. Pokan yläosassa sillä ei ole niin suurta merkitystä, mutta alaosassa taite tippalistan päälle jättää helposti raon josta vesi pääsee raudan ja puun väliin. Tästä taskusta lahon on hyvä lähteä liikkeelle.

Kuvassa 3 on myös yritetty kuvata puuruuvien kiinnitystä. Oikealla on pikkusaranoihin tarkoitettuja ruuveja (tuumakoko 5 x 1 ¼” eli 4x30 mm), joille pitää jo porata esireikä. Sitä varten olen tehnyt useampaan erikokoiseen laatikkoon valmiiksi hiotun poranterän jossa on toppari esireikää varten. Pienempiä ruuveja varten riittää yleensä tuikkaisu purasimella (neliskanttinen pistopuikko pumppumeisselin vieressä) alkureiäksi. Mitä kovempi puu, mitä tarkempi paikka ja mitä kovemmat voimat ruuvissa, sen pienemmälle ruuville kannattaa tehdä esireikä poraamalla. Jopa itseporaaville ruuveille kannattaa tehdäesireikä sarana-asennuksia ja muita lujuutta vaativia töitä varten.

Kuva 3: kitillä täytettyjä kulmarautoja ja puuruuveja
Kuva 4: Kun ruuveja kiertää tasaisesti vuorotellen, liika kitti pursuu raudan alta pois.
Kuva 5: Leveämmän kittirannun kohdalla olisi tyhjää, jos raudan alustaa ei olisi täytetty. Laho alkaa täältä.
Kuva Kuva
Kuva


Jatkan juttua eteenpäin sikäli kun säät sallii. Jos on hyvä keli, niin ryskään pihalla liuskekivikäytävää rappusten eteen, mutta jos sataa rumasti niin tulee varmaan jatkettua tätä. Ja jos menee useampi viikko ennenkun päivitän juttua niin olen vaan keksinyt mukavampaa tekemistä – tämä poka on ootellut vintillä viimeistelyään jo pari vuotta. Kaksi samanlaista on jo asennettu, mutta tää odotteli vanhan kylppärin purkamista. :wink:

Pikku riski tehdä juttu pätkittäin. Voihan se mennä vaikka ensi vuoteen ennen kun tulee tuo tehtyä loppuun, jos sattuu että verstaalla mieli tekee rassehtia jotakin muuta. Mutta jospa tekee jutun nyt pätkä kerrallaan, niin voipi sitten blogiin laitella koko tarinan täältä saatujen kommenttien ja kysymysten kanssa kokonaisuutena.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
mize
Jäsen
Jäsen
Viestit: 243
Liittynyt: To Maalis 09, 2006 16:11
Paikkakunta: Rauma

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja mize »

Aikanaan sain Rakennusapteekista semmosia ohjeita tuohon pellavaöljyn imeyttämiseen, että se pitäs ensin lämmittää n.60 asteiseksi.
Ystävällisin terveisin Mize
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Viitisen vuotta sitten kunnostin yhden ikkunan pokat ja jostain sain ohjeeksi vetää kylläste pohjalle. Sivelin pokat skrapauksen jälkeen vesiohenteisella kyllästeellä ja jo siinä vaiheessa tajusin tehneeni virheen, siitä jäi sellainen rasvaisenoloinen pinta puuhun. Yritin parannella asiaa pyyhkimällä pintaa tärpätillä ennen maalausta mutta ei auttanut. Maalit eivät näytä pysyvän kunnolla, pientä irtoamista on jo havaittavissa vaikka olin ajatellut tekeväni hyvää työtä seuraavaksi kolmeksikymmeneksi vuodeksi. Maalikin oli tosin Tikkurilan ikkunamaalin nimellä myytyä, liiterin ikkunoissa se on kyllä pysynyt ihan kunnossa.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

vesahy kirjoitti:Viitisen vuotta sitten kunnostin yhden ikkunan pokat ja jostain sain ohjeeksi vetää kylläste pohjalle. Sivelin pokat skrapauksen jälkeen vesiohenteisella kyllästeellä ja jo siinä vaiheessa tajusin tehneeni virheen, siitä jäi sellainen rasvaisenoloinen pinta puuhun. Yritin parannella asiaa pyyhkimällä pintaa tärpätillä ennen maalausta mutta ei auttanut. Maalit eivät näytä pysyvän kunnolla, pientä irtoamista on jo havaittavissa vaikka olin ajatellut tekeväni hyvää työtä seuraavaksi kolmeksikymmeneksi vuodeksi. Maalikin oli tosin Tikkurilan ikkunamaalin nimellä myytyä, liiterin ikkunoissa se on kyllä pysynyt ihan kunnossa.
Ninpä.

Mä en halua lietsoa tikkurilavihaa, vaikka sitä täällä on ihan aiheestakin liikkeellä. Mä olen vaan niin pirun laiska ja vähän vaikka tyhmäkin äijänkörmy, etten viitti tehdä kokeilemattomilla aineilla juuri mitään. Kaipa Tikkurila tuohonkin pysymättömyyteen hyvän syyn keksii, vaikka sen tärpättipyyhinnän. Aina sika syyn keksii, jos ei oo maa jäässä niin sitten on kärsä kipee :-D

Sanottakoon tuosta Tikkurilan aineiden vierastuksesta palstalla, se ei oo ainakaan musta lähtöisin. Vaikka myöntää täytyy että se tehdas on syyllinen useampaan Isoon Vahinkoon vuosien saatossa, jo vaikka siksi että se on isoin maalifirma ollut tämän vuosisadan ajan meillä. Johan lateksityhmyys taisi olla kaikkien muidenkin maalitehtaiden samaa pöljyyttä.

Mutta ei siitä putkasta oikeen perinneihmisen aineita oikeen tahdo irrota. Jaa, Dicco on kyllä ihan ainetta vielä niin kauan kun sitä EU antaa myydä.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Pekka Huhta kirjoitti:Kuva 4: Kun ruuveja kiertää tasaisesti vuorotellen, liika kitti pursuu raudan alta pois.
Mä pitkään jo olen ihmetellyt kuinka monet (tai ainakin sinä) jaksaa noin tarkkaan tehdä juttuja tän nykypäivän "mulle kaikki heti nyt" -huumassa. Hienoa että jaksaa. Oikeasti tän viestin kirjoittamisen laukaisi toi kuvassa oleva pumppumeisseli :-D Aikamoinen peli mutta silti kun sellaisen isäni työkalupakista aikoinaan bongasin ja muutaman kerran nahat peukalon ja etusormen välissä olevaan jänteeseen jätin niin ai että kun teki kipeää :oops: Näin offtopic kysyn että mikä siinä sun mielestä voittaa akkuvääntimen? Ristipää -ruuveilla kai menisikin mutta "tavallisilla" se mun kädessä ainakin vain lipsui :lol:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Pozidraiveilla tai torkseilla pumppu onkin pelle, mutta kun phillipsillä (eli sillä klassisella ristipäällä) tai suoralla sun pitää painaa talttaa aina sitä enempi mitä tiukempaan ruuvaat. Molemmissa kannan muoto on semmoinen että liika vääntö nostaa terää ylös kannasta. Mitä kovempaan kierrät pumppumeisselillä niin sitä kovempaa painat aina, se ote kantaan säilyy aina.

Loppukiristyksen teen vähänkin kovemmassa paikassa aina niin että lukitsen pumpun pohjaan ja jätän koneen tavalliseksi meisseliksi, sillä saa tatsin loppukiristykseen. Semmoisissa paikoissa joissa oikeasti ruuvit kantaa lujasti voimaa (venetöissä yleensä, oven saranat on samantyyppinen aina) väännän toisella meisselillä kaikkiin ruuveihin momentin semmoiselle arvioimalleni kämmenläskitiukkudelle.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Kuuskutluvulla olin harjoittelijana laivatelakalla ja silloin ei vielä sähkövääntimiä tositöissä käytetty. Itse tein levytöitä mutta sisustuspuusepät tulivat kyllä melko aikaisessa vaiheessa mukaan, jokaisen kalupakista löytyi pumppumeisseli. Eikä mikään kiinalainen halpiskopio.
laku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 18:50
Paikkakunta: Akaa

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja laku »

Tulipa hyvään saumaan tämä Pekan työohje, sillä olin juuri laittamassa kysymystä asiaan liittyen. Itsellä on juuri menossa vanhojen ikkunoiden kunnostaminen ja nyt kun pokat on saatu vihdoin 'puupinnalle' (eli maalit, kitit, silikonit ja harmaantunut puu pois) heräsi kysymys työjärjestyksestä. Laitan pohjalle ensin Uulan homeeneston, jonka jälkeen lykkään saman valmistajan keitettyä pelläväöljyä, mutta sitten aloin empimään laittaako ensi sinkkivalkoinen ja sitten kittaus (helat ja lasit) vai toisinpäin. Tästä on saanut hieman ristiriitaista tietoa sen mukaan mistä lukee tai kyselee. Taidan tehdä kuten tässä eli sinkkivalkoinen öljyn perään ja sitten vasta lasien kittaus.

Sellainen hölmöhkö kysymys vielä, että onko kellään tuntumaa pokien keston suhteen siihen millä ruuveilla kulmaraudat kannattaa kiinnittää? Ajattelin lykätä ne ihan normaaleilla uppokanta ristipää yleisruuvilla koko 3x25mm kun niitä sopivasti on tarjolla.

Hienoa työtä, jatko-osia odotellessa!
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

laku kirjoitti: Sellainen hölmöhkö kysymys vielä, että onko kellään tuntumaa pokien keston suhteen siihen millä ruuveilla kulmaraudat kannattaa kiinnittää? Ajattelin lykätä ne ihan normaaleilla uppokanta ristipää yleisruuvilla koko 3x25mm kun niitä sopivasti on tarjolla.
Nuo piisaa ihan hyvin helojen kiinnitykseen. Ittelläni näyti olevan 3x19-millisiä nuo ruuvit, ja ne ois olleet vähän pienen sorttisia jos ikkuna ois ollut isompi.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
laku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 18:50
Paikkakunta: Akaa

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja laku »

Jatketaas vielä aiheesta. Sain lauantaina vedettyä sinkkivalkoisen pokiin, mutta nyt töiden takia ikkunat on jäljessä aikataulusta ja pääsen kittaamaan lasit kiinni vasta huomenna. Ensimmäinen maalaus 1 vrk kittauksen jälkeen (pellavaöljykitti - pellavaöljymaali, 1 vrk pitäisi riittää?) eli torstaina aikaisintaan, mahdollisesti vasta sunnuntaina. Kun tuon sinkkivalkoisen kovettumisesta puhutaan, niin onko viikko sopiva aika vetää ensimmäinen kerros pintamaalia päälle vai kuinka nopeasti tuo sinkkivalkoinen kovettuu huoneen lämmössä, hötkyilenkö turhaan?
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

laku kirjoitti:Jatketaas vielä aiheesta. Sain lauantaina vedettyä sinkkivalkoisen pokiin, mutta nyt töiden takia ikkunat on jäljessä aikataulusta ja pääsen kittaamaan lasit kiinni vasta huomenna. Ensimmäinen maalaus 1 vrk kittauksen jälkeen (pellavaöljykitti - pellavaöljymaali, 1 vrk pitäisi riittää?) eli torstaina aikaisintaan, mahdollisesti vasta sunnuntaina. Kun tuon sinkkivalkoisen kovettumisesta puhutaan, niin onko viikko sopiva aika vetää ensimmäinen kerros pintamaalia päälle vai kuinka nopeasti tuo sinkkivalkoinen kovettuu huoneen lämmössä, hötkyilenkö turhaan?
Jatketaan vaan, vaikka mun pokat onkin jääneet parvekeremontin jalkoihin :-D

Ei se sinkkivalkoinen niin nopeasti lasitu, sisätiloissa mulla on ollut sinkki pitkäänkin pohjana ja rakennusaikaisena suojana ilman että se on liiaksi kovettunut. Enempi ongelma tulee suorassa auringonvalossa, jolloin pinta tosiaan lasittuu. Tästäkin on kokemusta, en tosin kehtaa laittaa valokuvia niistä melkeen kokonaan pois hilseilleistä ikkunan karmilaudoista jotka laiskuuttani jätin odottamaan seuraavan seinän maalausta :oops: Mutta jos ei joskus venyttäis rajoja niin ei koskaan mitään oppiskaan :-D

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
tarmasti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 237
Liittynyt: Su Helmi 26, 2006 11:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja tarmasti »

Onko tuo sinkkivalko-pohjustus edes tarpeellinen? Meinaa vaan kun muistelen P. Kailan jossakin yhteydessä kirjoittaneen että koska sen kanssa on ilmennyt pintamaalin kiinnipysymisongelmia, eivät vanhat perinnemaalarit sitä enää nykyään suosittele. Tai sitten olen nähnyt unta... :?:
Avatar
akim
Jäsen
Jäsen
Viestit: 327
Liittynyt: To Maalis 01, 2007 17:39
Paikkakunta: Tuusula + Keski-Suomi
Kotisivu: http://vanha-talo.blogspot.com/

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja akim »

Mulla olisi seuraavanlainen ongelma ikkunoiden helojen kanssa. Ikkunat on kunnostettu eli maalattu, lasitettu ja tiivistetty uudestaan. Ongelmana on, että sisäpuolen ikkunapuite tulee sisäpuolelta katsoen karmin reunaa ulommaksi. Ikkunoissa ei ollut aiemmin sisäpuolen puitteessa mitään tiivistettä, ja siitä tuo ongelma juontaa juurensa. Puitteissa oli aiemmin sellaiset yleiset metalliset 90-astetta kääntyvät helat, joilla ikkuna "painettiin" karmia vasten. Nyt kun puite ja karmi ei ole sisäpuolella samassa tasossa, noita samoja heloja ei voi oikein käyttää.

Onko olemassa muita tyyliin sopiva heloja jolla ongelma ratkeaisi, vai mitä helposti työstettävää 1-3 mm fylliä saisin laitettua tuon helan vastakappaleen ja karmin alle tasaamaan koroero?
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja Janetski »

sen kanssa on ilmennyt pintamaalin kiinnipysymisongelmia, eivät vanhat perinnemaalarit sitä enää nykyään suosittele.
Eivät ne ole suositelleet kaikki sitä ennenkään, jakanut mielipiteitä todella paljon niin pitkään kun vain on tuotetta käytetty.

Minusta ongelmana on, lasittumisen lisäksi se, että sinkkivalkoisella maalataan liian paksulti. Tämä ja liian pitkään ulkona ollut sinkkivalkoinen ovat varmasti huono yhdistelmä. Siihen jos lisätään vielä uusi höylätty puupinta niin kuorimista tapahtuu taatusti. Varsinkin eteläseinällä. Fiksu pohjustus se on, kun sitä vaan osataan käyttää. Ja tuskin valmistusreseptitkään niin paljon ovat muuttuneet, mene ja tiedä. Homeenestolliset vaikutukset saa toki muillakin pohjusteilla, joten mielestäni se voidaan korvata jollakin muulla ihan hyvin, valttipohjuste, homeenesto, rautasulfaatti, boorisuola tms. Valttipohjuste muodostaa pintaa jonkin verran, muut mainitsemani eivät.
Entinen Uulatuotteen edustaja. Leipätyö Colorialla tällä hetkellä.
laku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 18:50
Paikkakunta: Akaa

Re: Ikkunoiden heloitus ja lasitus

Viesti Kirjoittaja laku »

Hyvä tietää ettei tartte hötkyillä noiden lasien kittausten kanssa. Selvisi juuri että saan uudet lasiruudut vasta huomenna (ulkopokiin oli jossain vaiheessa vaihdettu uudet float lasit, sisälaseissa onneksi vielä vedetty lasi antamassa tunnelmaa) eli homma venyy entisestään.

Tässä kun on ekat pokat työn alla niin on tullut kuunneltua ohjeita sieltä täältä kirjojen lisäksi joten saattaa olla omat systeemit hieman ylimitoitettu kun ensin uulan homeenestoa, sitten vielä ajan saatossa hapertuneet tippalistat kyllästetty keitetyllä pellaöljyllä johon sitten vielä päälle rykäisin sinkkivalkoisen. En ollut alussa vielä ihan kartalla että sinkkivalkoisen yksi tehtävistä on tuo homeenestokin, joten vähemmällä työlläkin olisi pärjännyt. Noh, seuraavien pokien kohdalla sitten uusi yritys.
Vastaa Viestiin