kellarin lattia valettu

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja madde »

Vihdoin nytkähti kellarin remppa eteenpäin ja vauhdilla. Lattia piikattiin auki ja alla pelkkää hiekkaa. Sen jälkeen kaivuuhommat alkoi ja muoviämpäreillä hiekan ja betonin ja kivien kanto ulos. Kaivoin 35 cm hiekkaa pois ja eka askelma kellarista poispäin oli melkoinen, syvimmillään pyörittiin 70 cm:ssä. Sitten Fuktisolin asennus ja sen päälle vedin uudet viemärit. Viemärinputken ulosmeno säilyi entisellään tuon maanalaisen kaivon ja uppopumpun vuoksi mutta muuten laitoin kolme uutta kaivoa; 2 vesikaivo ja 1 kuivakaivoa, joka sijoittui saunan puolelle. Y-haaroja tuli siis useampi. Samalla vedin puukiukaalle tuloilmaputken, joten enää ei kiuas vedä korvausilman viemäristä kuten se teki aiemmin.

Sitten F:än päälle EPS60 ja 4mm raudoitus ja viimeisenä iltana ennen valua vedin vesikiertoisen lattialämmitysputket, silloin oli kroppa jo niin väsynyt ettei käsissä meinannut pysyä mikään.. Me naiset tehtiin sitten betoni ja kaksi miestä oli kellarissa liippaamassa lattiaa ja lattianpinta nousi takaisin entiselleen eli +-2 m. Antura kun on pelkkää kivilatomoa niin valan vielä reunuksen, pakko tehdä kun pinta on niin rosoinen enkä uskaltanut ottaa latomosta kovin paljon kiveä pois.

Valun valuttaminen kellariin onnistui hemmetin hyvin itsetehdyn kaukalon avulla eli melamiinipintainen leveä levy, yhtä leveä kuin kellarin ikkuna ja siihen laidat ja nämä kiinni kulmaraudoilla. Sitten jyrkkyyttä niin paljon kuin on mahdollista ja mömmö valui itsestään suoraan kellariin ämpäreihin ja siitä taas eteenpäin. Joten miettikää tarkkaan kannattaako ottaa pumppuautolla betonia, mie sain tän onnistumaan näin.

Nyt ei sitten muuta kun odotellaan valun kuivumista ja laattojen etsintään. Kosteusulkua en laita muuhun kun nurkkiin ja kaivojen ympärille ja tässä joutaakin suunnittelemaan saunan lauteita, ledejä ja kaiuttimien piuhoja ja venekajareita :wink:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Hieno homma, hirveä työ tuossa on kyllä ollut. Itellä kun valuu edessä ja kaivoin vain 15cm hiekkaa pihalle 30 neliön alalta niin tiedän suunnilleen mistä ollut kyse. Tuota myllyllä valamista miettinyt mutta tarttis saada edes joku kaveriksi, yksin mahtaa olla aika säälittävää räpellystä.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Nupukki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: Pe Kesä 15, 2007 20:49
Paikkakunta: Orimattila

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja Nupukki »

Kateeksi käy !

Itsellä täällä on menossa se vaihe, jolloin soraa ja savea kaivetaan ylös, jotta eristeille saataisiin tilaa, 25 neliötä 20 cm paksuudelta maata kaivettavana (keittiö ja eteinen). Puolet on luojan kiitos jo kaivettu. Meillä on tämä tönö lähes kokonaan maanvaraisella laatalla (lukuunottamatta yhtä huonetta jonka alla on kellari) ja keittiörempan yhteydessä päätettiin tonkia auki myös lattianalusta ja kuinka ollakkaan - hajalla se betonilaatta oli, romahtanut kaikista reunoistaan pahimmillaan jopa 20 cm. Onneksi ei ollut vaurioita rakenteissa, purut olivat hieman kärsineet, siinä kaikki. Tilalle tulee Fuktisol 100 mm + Eps60 50 mm + valu 80 mm.

Minä tilaan aivan varmasti pumppuauton pihaan, jahka ollaan siinä vaiheessa. Sen verran nimittäin ollaan tämän rojektin kanssa hikoiltu :cool:
Jukka68
Jäsen
Jäsen
Viestit: 434
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2005 11:39
Paikkakunta: Oulun lääni

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja Jukka68 »

HillyMan kirjoitti: Tuota myllyllä valamista miettinyt mutta tarttis saada edes joku kaveriksi, yksin mahtaa olla aika säälittävää räpellystä.
Kyllä se kaverin vaatii. Me tehtiin massa puolen kuution myllyllä. Miehistövahvuus oli 2+2.
Pari ukkoa touhusi ulkona myllyn kanssa ja kellarissa toinen liippasi ja toinen kärräsi kottiksilla tavaraa. Päivä siinä meni, mutta tehdyksi tuli. Neliöitä on jotain 65.
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja madde »

Joo eli jos otat pumppuautolla niin pyydä tuomaan valu jonkun isomman valukyydin alku tai loppuvaiheessa. Jos sinulla menee 8 cm valuun ja 30 m2 niin kg:ssa se on 2800 kg eli kahden peräkärryn verran. Pelkkä kuljetus pihaan maksaa moninkertaisesti kuin itse betoni. Mie mietin sit ottaisinko pikabetonin eli Kestonit 60, mulle se ois maksanut 460 euroa, joten päätin tehdä itse ja sain kolme talkoolaista kaveriksi. Tekin valatte 30 m2 ja 8 cm neljässä tunnissa jos kaksi kellarissa ja kaksi tekee sementin. Kevyttä oli sementin teko verrattuna hiekan kantoon, joten itseäni tsemppasin sillä, että tämän jälkeen voi sylkeä kattoon vaikka koko loppukesän jos huvittaa :cool: . Ja mikä sen mukavampaa ku valun jälkeinen makkara, olut ja viini :wink:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Homma on vaan silleen että kun pihalla on parin kuution hiekkakasa, osa kellarista ja osa uima-altaan paikalta. Sais senkin käytettyä vaikka se ei täysin optimaalista valuuhommaan olekkaan. Ne on paljon huonommastakin hiekasta ja lähes olemattomilla sementeillä rakentaneet näitä taloja sodan jälkeen joten en sen puolesta usko että kovin metsään menisi. Pitää nyt pohtia ja kysellä talkooporukkaa, olis kyllä heinäkuun lopulla hyvää kesäloma-aikaa touhuta.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja madde »

heh, minä käytin poiskannetun hiekan valussa eli sementtisäkit ja lisänä 1000 kg 12mm karkeaa kamaa niin avot, se oli siinä :). Nauratti oikein, että kovalla työllä ja tuskalla hilaan saman hiekan takaisin toisessa muodossa ja "ohennettuna" :lol:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
lasinil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 24
Liittynyt: Su Helmi 10, 2008 13:22
Paikkakunta: Turku

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja lasinil »

Mitähän tuo lattian aukaiseminen vaikuttaa kantavuuteen??

AP-laatta on sokkelissa kiinni ja toimii mitä ilmeisemmin useasti kantavana?? Jos sen piikkaa pois niin silloin talolta viedään 90 % kantavaa alapuolelta pois??

Onko ketään pelottanut ruveta piikkailemaan betonia pois vai onko lattiassa ollut vain ohut korppu???
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

En ymmärtänyt kyllä pelätä, vaikka kellarin lattiat oli aivan kivikovaa tavaraa...
Isäntä haki muutaman kerran vuokraamosta isompaa laitetta,
jotta päästiin jotenkin purkamaan lattiaa.
Kylläkin pääasiassa vain viemäriputkien verran,
vain pesuhuoneen murtunut lattia kokonaan.
Totesimme silloin, ettei ole ihme, että sodan jälkeen on (muilla) ollut pulaa betonista;
kaikki liikkeellä ollut materiaali on upotettu juuri meidän kellarin lattiaan :lol:
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja madde »

Toi kantavuuskuvio ei ole miun mielestä ihan niin yksiselitteinen juttu. Siihen vaikuttaa purettavan kantavan osion suhde muihin kantaviin rakenteisiin. Lisäksi pitää huomioida jäykkyys ja rakenteiden jäykistäminen rakennusvaiheessa. Lisäksi mitä enemmän on kantavia rakenteita, sitä vähemmän vaikuttaa yhden kantavan osion purkaminen ja muuttaminen. Kantavuutta kun tulee poikittain, pitkittäin sekä syvyyttäin, joten asia ei ole ihan niin yksiselitteinen.

EIhän hammaskalustokaan hajoa jos yhden, kahden hampaan joutuu repimään irti. Rintsikat kun on vielä jäykistetty paremmin kuin nykypäivän talot (mun mielestä) ja jos esim. kellarin lattian piikkaa auki niin ei se talo siitä romahda. Maaperän koostumus vaikuttaa myös eli herkästi routivalla maalla ei ehkä kannata vetäistä kerralla auki kaikki kellarin seinät vaan yksi kerrallaan. Alapohja on myös usein valettu kokonaisena sekä lattianiskat huolehtivat yhdessä vinolaudoituksen kanssa jäykkyydestä. Välipohjassa sama juttu.
Jos näin ajattelis, että tönö romahtaa kun kellarin lattian piikkaa auki ei kukaan uskaltais koskaan tehdä mitään kuukahtamisen pelossa. Kunhan huolehtii ja tarkastaa sen, mitkä rakenteet on kantavia ja sen miten eri rakenne tukee toisiaan ja se semmoinen "flashback" eli syvyysnäkö auttaa myös. Pystyy äkkiä hahmottamaan koko talon rakenteet ja ymmärtää miten eri rakenne ja poikkiparru tukee mitäkin. Silloin pystyy paremmin hahmottamaan minkä rakenteen voi hetkellisesti purkaa ja tehdä uudestaan.

Kuulin eräästä tee-se-itse-timpurista, joka purki yhden seinän, joka oli kantava. No eihän siinä mitään mutta tämä sankari ei ollut vaivautunut katsomaan, et hei, tämä seinä menee talon läpi ja sitten välipohja alkoikin notkumaan ja olohuoneen kohdalla. Et toisaalta näitä sankareita löytyy, tehdään ensin ja mietitään sitten.

Minullakin meni 3 vuotta kellarirempan suunnittelussa kun piti hahmottaa itselleen mikä ja miten kantavat rakenteet on toteutettu, mikä parru kulkee missä ja miten. Mitä seinää voi purkaa ja mitä ei ja miten tuennat hoidetaan. Paras ja näkyvin oppi rakenteiden toteutuksesta sain vintillä kun olin sen purkanut ulkoseinään saakka.
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
lasinil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 24
Liittynyt: Su Helmi 10, 2008 13:22
Paikkakunta: Turku

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja lasinil »

Avovaimo oli pohjasuunnittelijana täkäläisessä firmassa ja siitä sanonta. Tieto lisää tuskaa.

Siitä vain pieni epäily että mites nää rintamamiestalot on yleisesti perustettu. Kestääkö piikata kaiki kerralla pois ja sitten valaa uusi vai pitäiskö tehdä lohkoissa. Sen näkee sitten joskus. Ja kyllähän 500mm anturakin metrin matkalla aikamoiset kilomäärät kantaa (riippuen tietty maasta), mutta silti hirvittäisi viedä kaverilta "jalat alta" kerralla.

Jos talo painuu tasaisesti ja koko ap on kantavana eli arviolta 8x9 m= 72 m2.

Ja jos poistaa tuosta 72 neliöstä lattiat 60 m2 jää kantavaksi alueeksi 12 m2 joka karkeasti vastaa normaalia 600mm anturaa noin 20 jm. 20 jm taas on 4,5 m x 4,5 talon ala! Eli ei sitä ihan helppo ole arvioida mitä se lattiakantaa nykyään...
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja madde »

No ei se edelleenkään ole ihan noin yksiselitteistä. Onhan näitä kellariremppoja tehty ennenkuin eikä talot ole sen koommin painuneet. Laskelmat on laskelmia, todellisuus kun kuitenkin tuppaa olemaan ihan jotain muuta. Koita nyt hahmottaa tuo kantavuus toisesta näkökulmasta eli aiemmasta vastauksesta. Sitten pitää huomioida se, että eihän se kellari loputtomiin ole ilman valua vaan joitain viikkoja korkeintaan.

Ei nämä meidän tönö OLE niin hataroita ja huonoja kuten yleisesti kuulee :wink:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
lasinil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 24
Liittynyt: Su Helmi 10, 2008 13:22
Paikkakunta: Turku

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja lasinil »

vahvoja ne on ku mitkäki :-)

Siksi ei lattiaankaan tee mieli koskea. 20 tonnia betonia piikattavaksi. Taitaa jäädä sinne! :-D
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin lattia valettu

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Meillä on kaikki kellarin seinät tehty ennen lattioita. Lattiaan ei ole ilmeisesti sementti riittänyt mutta tiiliä ollut paljon joten tiilistä on ladottu hiekalle kuin pihalaatoitus ja 3cm valuu päälle. Oli aikasen helppo piikata. Tiiliseinien alla on sitten anturan tapainen seinän paksuinen valuu.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Vastaa Viestiin