Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
ViviA
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: To Marras 22, 2007 12:10
Paikkakunta: Perniö

Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja ViviA »

Onko kellään kokemusta sen enempää aurinkopaneeleilla lämmitettävästä käyttövedestä?

Meillä tällä hetkellä 2 aikuista ja 2 teini-ikäistä lotraavat vettä sen verran tehokkaasti, että öljyn kulutus on kesät talvet ihan tolkutonta. Kun muistaa, että viime talvena meillä ei ollut keskuslämpö (kiertovesi/patterit) päällä kuin vinttikerroksessa, kun takka lämmittää asuinkerroksen, on käsittämätöntä miten öljyn kulutus on silti 2 000 litraa vuodessa....
Tuolla on vielä yksi kasvamassa teini-ikään eli lotraus sen kuin lisääntyy. :evil:

Kiinnostaa siis nuo aurinkopaneelit katolle ja isohko (300 l) varaaja käyttövedelle. Oletan, että tuo määrä riittäisi meidän perheen suihkutteluun ja mahdollisesti vielä tiskikoneeseenkin (kuumavesiliitäntä)... loput voisi sitten jo öljyllä lämmittääkin, mutta tässä nämä pääasialliset kuuman veden törsäyskohteet.
Katto on kallellaan lounaaseen ja pihaan paistaa koko päivän. Kellarissa on tilaa vaikka 2000 litran tankeille mutta ei nyt lähdetä liiallisuuksiin. Muuten öljylämpö ja vesikierto.

Olisi kuitenkin mielenkiintoista kuulla kokemuksia, ja varsinkin mielipiteitä miten tuo toimii esim. reissun aikana jos kukaan ei olekaan vettä käyttämässä. Kiehuuko se siis säiliössä sisällä ja mitä sitten? Teknistä tuntemusta asiasta ei ole, pelkkää mutua. Täällä kun ammatti-ihmiset niistä puhuvat, voisi jotain käyttökelpoista kuullakin.... :-D
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja tuuma »

ViviA kirjoitti:Täällä kun ammatti-ihmiset niistä puhuvat,
:shock: :-) :neutral: :wink: Mä noista ammatti-ihmisistä tiedä :-) Yritän nyt vähän turistina kuitenkin:

300 litraa on tuohon tarkoitukseen O.K. Jos meinaisi keräimillä taloa jopa lämmittää niin silloin tuo varaajan koko tosiaan pitäisi olla huomattavasti suurempi. Ideasi on hyvä, niin saa lotraus ainakin kevät-syksy jatkua :-) Keräin pinta-ala lasketaan jotakuinkin 2m2 per nuppi. Kiehuminen estetään helpoiten ettei ylimitoita systeemiä. Keskikesällä tietty poissaollessa voi kiehuakin mutta sen estää helpoiten laittamalla keräinten päälle jonkun suojan tms.

Itse olen kuukauden sisään saamassa oman syteemin vihdoin valmiiksi tai koekäyttöön ainakin, joten ei mullakaan (vielä) sen kummempaa omakohtaista kokemusta ole.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja JJ »

Varmaan tarkoitat aurinkokeräintä? Eli tuottaa lämpöä ei sähkö.
Aurinkopaneli tuottaa sähköä, toki silläkin voi lämmittää.

http://www.aurinkoenergiaa.fi/aurinkokerain.htm

Mutta joo, pari toteutusta nähnyt ja vaikuttavat kyllä fiksuilta peleiltä.
Vanhempien taloon on tuollaista harkittu, kun tilaa on 360m2 ja lämmityksenä öljy.
Ihan ekana kannattaa tarkistaa mihin suuntaan katon lape on, eli auringon pitää osua aika hyvin tuohon katolle.
Meidän nykyisessä talossa ei esim. katolle asennetuista keräimistä olisi hyötyä muuta kuin kesällä, mutta sopivalla paikalla saadaan hieman lämpöä jopa läpi vuoden.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja tuuma »

ViviA kirjoitti:Kiehuuko se siis säiliössä sisällä ja mitä sitten?
Tuo unohtui vielä. Systeemissä on mukana säädin, joka pysäyttää kiertovesipumpun jos lämmöt varaajassa nousee liiaksi. Saa kiehahtaa sitten niissä keräimissä, hallitusti varoventtiilin kautta. On sellaisiakin systeemejä, joissa on mukana joku laite, johon "hukutetaan" liika lämpö jos meinaa kiehahtaa. Itselle olen suunnitellut että voi vaikka siinä tilanteessa lämmittää esim. kasteluvesiä tai muuta isoa vesikuormaa. (tämä vasta ajatusasteella, jos kokemuksen kertyessä aihetta tulee).
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Limes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1179
Liittynyt: Ma Heinä 23, 2007 14:31
Paikkakunta: Saarijärvi

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja Limes »

Aikoinaan kun rockfestivaaleilla suihkun vesi oli jotain +10-+15 niin turhaan ei tullut lotrattua.
Tätä energiansäästövinkkiä voitaneen soveltaa myös kotitalouksiin.
ViviA
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: To Marras 22, 2007 12:10
Paikkakunta: Perniö

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja ViviA »

Nyt ne on!
Ja on hyvät. Puolipilviselläkin säällä mittari näyttää veden lämpötilaksi 65°C joten kelpaa suihkuttaa.
Toistaiseksi 300 litraa on riittänyt kun 2+2 suihkuttaa aamuisin ja kerran viikossa kunnon iltasauna kaikilla viidellä pesijällä. Tiskikonekytkentä on myös ja kunhan kuukausi pari menee, alkaa luultavasti näkyä öljyn kulutuksen pienenemisenä. Näin kesäaikaan sitä ei ole ihan hirveitä määriä mennyt, mutta jospa ei menis sitäkään vähää.

Koetan kaivella jotain kuvia nettiin... myös virityksiä putkista yms.
timis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: La Tammi 26, 2008 23:18
Paikkakunta: Varsinais-suomi

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja timis »

ViviA kirjoitti:Nyt ne on!
Ja on hyvät. Puolipilviselläkin säällä mittari näyttää veden lämpötilaksi 65°C joten kelpaa suihkuttaa.
Toistaiseksi 300 litraa on riittänyt kun 2+2 suihkuttaa aamuisin ja kerran viikossa kunnon iltasauna kaikilla viidellä pesijällä. Tiskikonekytkentä on myös ja kunhan kuukausi pari menee, alkaa luultavasti näkyä öljyn kulutuksen pienenemisenä. Näin kesäaikaan sitä ei ole ihan hirveitä määriä mennyt, mutta jospa ei menis sitäkään vähää.

Koetan kaivella jotain kuvia nettiin... myös virityksiä putkista yms.

Montako neliötä paneeleita? Ostitko valmiit vehkeet vai rakentelitko itse? ja tietysti hinta kiinnostaa?? :wink:
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja tuuma »

ViviA kirjoitti:Nyt ne on!

Tiskikonekytkentä on myös
Onneksi olkoon, mulla ne lojuu vielä laatikossa :cry: Mutta kyllä ne tännekin vielä ennen syksyä ilmestyy :-D Miten tuo tiskikonekytkentä on toteutettu tai siis minkä lämpöinen vesi tiskikoneelle menee?
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
ViviA
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: To Marras 22, 2007 12:10
Paikkakunta: Perniö

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja ViviA »

Ostin valmiin paketin. Se mitä ekonomilla pysyy vasara kädessä ei takaa LVI-asennuksia... ja totta puhuen ei uskallettu lähteä itse tekemään.

Kun en tiedä saako mainostaa, siivotkoon moderaattori nimen... Tarjouksia tuli monelta taholta, mutta asiallisin palvelu puhelimessa oli R-Managementillä. Yllätys oli miten suuremmat firmat (tyyliin tämä surullisen kuuluisa sähköyhtiö) eivät vaivautuneet edes vastaamaan lisäkyselyihin kun nettisivun kautta olin pyytänyt tarjousta ja siinä oli epäselvää...
Näillä herroilla oli aikaa jaaritella puhelimessa ja selostaa blondille toisenkin kerran systeemin toimintaa. Lisäksi heiltä sai ihan kullanarvoisia vinkkejä just liittyen siihen miten iso säiliö on järkevä ja miten nuo kannattaa asentaa että toimivat mahdollisimman tarkkaan.

Keräimiä on katolla kaksi kappaletta, á 4,05 m2. Tuotto 730 kWh/m2/a minimissä (tämä suoraan esitteestä). Varaajan tilavuus 300 litraa joka havaittiin passeliksi näiden puhelinkeskustelujen perusteella. (Muuten, nyt kun on porottanut, säiliövesi on helposti yli 80 asteista. Me tietty innolla seuraamme mittareita. Pannu ei käynyt yli viikkoon kertaakaan...)

Tiskikonekytkentää varten laitettiin liitäntä keräinten varaajasta suoraan tiskikoneeseen tulevaan kuumavesijohtoon. (Meillä on tehty hullu systeemi, jossa tiskikoneen kuumevesi kulkee muutenkin eri putkessa kuin esim. keittiöön tuleva vesi... älkää kysykö mitä edellinen asukki on ajatellut...)
Tässä on riskinsä, että jos katolta ei tule tarpeeksi kuumaa vettä, tiskikone pesee sitten kylmemmällä... mutta tämä riski otettiin tietoisesti. Koneesta on valittu käytettäväksi viileämpi vesi, onko se nyt 55°C.

Hinta oli laitteistolle vajaat 4 Keur ja työn osuus päälle tunneista riippuen, meillä meni tonnin verran siihenkin. Koko roska maksoi siis kahden öljysäiliöllisen verran (sillä hinnalla jonka maksoin viime joulukuussa kun viimeksi tilasin...) ja jää nähtäväksi miten äkkiä sen on säästänyt takaisin. Ei toi öljy ainakaan halpene, joten tahti varmaan nopeutuu. Ja tulee pikku-viherpiipertäjälle hyvä mieli kun on niin ekoa, niin ekoa.... :-D
Asentajien kanssa ehdittiin ideoida myös systeemi, jossa ylijäämä kuumaa vettä voisi tarpeen vaatiessa siirtää myös pihalle. Jos siis muksuille hankkisi jonkun pienen ammeellisen/altaallisen vettä... tai vaihtoehtoisesti keväällä/syksyllä lämmittämään kasvihuonetta. Mähän alan kohta kokonaan omavaraiseksi...
essal
Jäsen
Jäsen
Viestit: 38
Liittynyt: Su Maalis 23, 2008 22:54
Paikkakunta: Tampere

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja essal »

Hyvä on liian kallista ja halpa liian huonoa
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja maanma »

Kallistuskulma on yksi merkittävä päätöksen teko vaihe. Itse suosittelisin etelä suomeen 55 asteen kulmaa ja asennusta eteläseinälle sekä 10% ylimitoitusta kerääjille. Seinälle asennuksessa paljon vähemmän vuotoriskejä.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja tuuma »

maanma kirjoitti:Kallistuskulma on yksi merkittävä päätöksen teko vaihe. Itse suosittelisin etelä suomeen 55 asteen kulmaa ja asennusta eteläseinälle sekä 10% ylimitoitusta kerääjille. Seinälle asennuksessa paljon vähemmän vuotoriskejä.
Katto asennus ei tietty vie paljon tilaa tontilta mutta pitkät linjat aiheuttaa siirtohäviöitä. Kerääjien hyötysuhteen pitämisen hyvänä pesu, ainakin keväisin on huomattavasti helpompaa maatasosta käsin. Suuntaus on tietty tärkeää. Oma kantani on lounas, sillä aamuisin ainakin täällä yleensä paistaa vaikka keskipäivällä alkaa jo tulla pilviharsoa. Kulma on hieman hankalampi tapaus mutta tuo maanma:n on minustakin hyvä varsinkinjos meinaa lämmitykseenkin jotain saada eikä halua nesteitä kiehauttaa keskikesällä. Mutta jos ei ole paljon keräyspinta-alaa ja ei halua kuin käyttöveden kesäisin niin silloin rmt kattokaltevuus on aika optimi.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
viitami
Uusi jäsen
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Heinä 18, 2008 10:01
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja viitami »

Nämä aurinkokeräimet tuntuvat olevan todella varteenotettava vaihto-ehto, mutta kun olen nyt parisen viikkoa kartoittanut suomessa myytävien keräimien hinta-/laatusuhdetta, niin tuntuu maallikon pää olevan aavistuksen pyörällä. Erityisesti olen yrittänyt päästä perille tyhjiöputkikeräimistä. Lähes kaikilla myyjillä/edustajilla on omat keräinputket ja omat tehot. Onko täällä kenelläkään tarkempaa tuntumaa mm. siitä, että mikä on tyhjiöputkikeräinten tehokkuuden tärkein tekijä? Esim. keräinten keräysala, Absorbaatiopinta-ala, absorbaatiokalvojen koostumus/lukumäärä, käyttöpaine, heat-pipe putkien materiaali, takaisin heijastuma, jne???


Toisella firmalla keräimet maksavat 1800€/kpl ja toisella 900€/kpl kokolailla samoilla putkimäärillä varustettuna...

Mikä näistä nyt olis se parahin :roll:

pari esimerkkifirmaa:
http://www.nn-energy.fi/catalog/index.php
http://www.ksm.fi/
http://www.megaitrading.com/sunvoima.html
http://www.pohjolanmaalampo.fi/Suomi/Tu ... index.html
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17204
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja tuuma »

viitami kirjoitti:Nämä aurinkokeräimet tuntuvat olevan todella varteenotettava vaihto-ehto, mutta kun olen nyt parisen viikkoa kartoittanut suomessa myytävien keräimien hinta-/laatusuhdetta, niin tuntuu maallikon pää olevan aavistuksen pyörällä. Erityisesti olen yrittänyt päästä perille tyhjiöputkikeräimistä. Lähes kaikilla myyjillä/edustajilla on omat keräinputket ja omat tehot. Onko täällä kenelläkään tarkempaa tuntumaa mm. siitä, että mikä on tyhjiöputkikeräinten tehokkuuden tärkein tekijä? Esim. keräinten keräysala, Absorbaatiopinta-ala, absorbaatiokalvojen koostumus/lukumäärä, käyttöpaine, heat-pipe putkien materiaali, takaisin heijastuma, jne???


Toisella firmalla keräimet maksavat 1800€/kpl ja toisella 900€/kpl kokolailla samoilla putkimäärillä varustettuna...

Mikä näistä nyt olis se parahin :roll:
Mä viime talven pyörittelin samojen ihmetysten parissa ja tulin siihen tulokseen että taitanee olla loppujen lopuksi ihan sama minkä tuotteen valitsee. Mitä tulee toistensa paremmuuteen niin taitanee olla erot aika marginaalisia niin Eurooppalaisissa kuin Kiinalaisissakin. Kiinalaiset osaavat tämän tekniikan kuin raketitkin, käsittääkseni koko tekniikka on jonkun Kiinalaisen keksintö, voin tosin olla väärässäkin. Myyjät tietty on mitä mieltä vaan ja kyllähän tietty eroja löytyy kun aletaan pilkkuja viilaamaan. Tuskin puolet kalliimmasta kuitenkaan tulee puolet enemmän tehoja ulos. Aurinko paistaa n.1kW teholla per neliö ja jos hyötysuhde on luokkaa 0,5-0,6 käytännössä niin mun mielestä tärkeämpää kuin hienot heijastuslevyt ja muut viritykset on puhtaasti pinta-ala. Tuo pinta-ala noissa lasketaan vähän miten sattuu, koska pinta on putkessa pyöreä ja jos laskee pinta-alan sen mukaan niin se on tietty paljon suurempi kuin auringon "näkemä" kohtisuora pinta-ala. Tämäkin "hämäys" johtunee siitä että tyhjiöputket joutuvat kilpailemaan tasokeräinten kanssa ja silloin tyhjiöputket voi ajatella "seuraavan" aurinkoa pyöreän pintansa ansiosta, jolloin keräyspinta-ala on suurempi kuin vastaavan kokoisessa tasokeräimessä mutta sitten hetkellisesti aurinko tosiaan näkee paljon pienemmän pinta-alan.

Esim. Mun keräimien kaava:
x=putkien lukumäärä
1,72*[(x-1)*0,08+0,058](m2) =>
1.72*[(15-1)*0,08+0,058] = n.2,03m2
En ole pohtinut miten tuo on taiottu mutta suorakulmainen pinta-ala ei muistaakseni ole ihan noin suuri.

Jos aurinkoa yritetään käyttää talon lämmittämiseen niin silloin tyhjiöputket ovat erinomaisia, koska pitävät kerätyn lämmön sisällään paremmin kylmillä ilmoilla kuin muun tyyppiset, tuuli ei vaikuta ja reagoi nopeammin kun aurinko tulee pilven takaa, jne. Lämmityskäytössä varmaan pitää alkaa miettimään noita hienouksia tarkemmin mutta kyllä helpoin on muistaa että pinta-ala korvaa laadun :wink: Lattialämmitys tai puhallinkonvektori sopisi parhaiten jos taloa meinaa lämmittää. Keräimien hyötysuhde on sitä parempi mitä kylmempää nestettä saa keräimille menemään, joka on myös syytä ottaa huomioon kun alkaa virittelemään lämmitystä.

Mun mielestä jos kesällä lämmittää vain käyttöveden niin kasa vanhoja mattamustaksi maalattuja vesipattereitakin toiminee siinä hommassa ihan yhtä hyvin, sillä keskikesällä ongelma on enemmänkin liikatuotanto (paitsi tänä kesänä :-D ).

En voi olla laittamatta mutta huutonetissä on puolet mun liikaa tilaamista keräimistä vielä myynnissä ja yksi huutajakin jo taisi olla. Kohde sulkeutuu 28.8, hinta on tällä hetkellä tuosta sun mainitsemasta halvimmasta puolet... Tavarat on saanut tän kesän sateet niskaan mutta ajattelin että ulkonahan nuo joutuu muutenkin olemaan niin olen antanut olla.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Putkimiess

Re: Aurinkopaneelit lämmittämään käyttövesi

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Työkaveri asensi alkukesästä aurinkopaneelit öljylämmitteiseen taloonsa. Elokuun puoleen väliin järjestelmä oli säästänyt energiaa noin 30 euroa! Järjestelmään on kytketty energiamittari joten luku on paikkansapitävä. Takaisinmaksuaikaa tulee aika reippaasti vaikka näin sateisia (pilvisiä) kesiä ei niin usein tulisi.
Vastaa Viestiin