ilma/vesilämpöpumppu vai maalämpö???

[juliska]

Olisi tänä kesänä aika heivata öljylämmitys tiehensä ja vaihtaa johonkin ekologiseen ja käyttökustannuksilta edulliseen.
Olimme jo päätyneet maalämpöön,mutta näinkin Suomelassa artikkelin ilma/vesi lämpöpumpusta!!!Se kovasti kiehtoisi halpuuden vuoksi.Onko kokemuksia ja mitä konkreettista eroa on näillä kahdella,muuta kuin hinta?

[heikkih]

Ja koneellisen ilmanpoiston yhteydessä poistoilmalämöpumppu olisi veikeä.
Tasalämpöisestä poistuvasta ilmasta kun pumppaa esim käyttövesivaraajaan lämmöt niin halpenee kuumassa suihkussa seisominen melko paljon..

[Tume_t]

Konkreettinen ero on se, että toinen ottaa lämpöä ilmasta ja toinen maasta. Ilma-vesilämpöpumpuista voi lueskella tietoa tuolta lampopumput.info foorumilta.

Itsellä on vähän samanlaiset suunnitelmat tuon lämmitysmuodon muutoksen suhteen, tosin öljy jää mulla tuohon rinnalle avittamaan kovimpien pakkasten yli, kun tuo ilma-vesi lämpöpumppu ei pysty tuottamaan lämpöä enää kovemmilla pakkasilla. Enkä viitsi silloin pelkillä sähkövastuksilla ajella. Myöskin mulle on tulossa erillinen lämminvesivaraaja käyttövedenlämmitykseen, eli käyttövesi siis vain esilämmitetään tuolla ivlp-systeemillä tuonne 40-45C asteiseksi minkä lämmitysjärjestelmä vaatii. Näin saadaan pyöritettyä tuota pumppua paremmalla hyötysuhteella, kun tuo pyyntilämpötila on matalampi. Niin tämä minulla suunnitteilla oleva systeemi eiole läheskäänsama kuin tuo Suomela lehdessä esillä ollut sanyon systeemi. Tässä mun systeemissä joutuu itse vähän enemmän harrastamaan, mutta on tuo kustannusarviokin vähän eri kuin tuolla sanyon pumpulla.

[hopo]

Omassa talossani on viime vuonna hankitut öljylämmityslaitteet, jotka ajattelin jättää.
Öljypannun kaveriksi laitan Ultimaten 5500 vesi-ilpon.
Sekä ilmalämpöpumpun, mallia en ole vielä valinnut.
Vesi-ilpon kytkennät teen siten, että kesäaikaan kun suntti on ajanut itsensä kiinni, vesi-ilpolla pystytään silti lämmittämään kattilan vettä. Toi lämpöpumppuhan koplataan patteriverkoston paluulinjaan, eli sillä esilämmitetään kattilalle palaava vesi. Lämpimillä ilmoilla suntti on kiinni, ja virtaus menee kattilan ohi.
Paluulinjaan löysin vanhasta jäähdytyskompurasta 75 litraisen terässäililön, jonka laitan lämpöpumpun ja kattilan väliin "puskurisäiliöksi".
Tolla Ulimaten hyrskyttimellä pitäisi paluuveden nousta sinne 45 asteen huitteille, eli käyttövettä varten pitää ainakin se kymmenen astetta vielä lämmittää öljyllä.

[tuuma]

Olisi tänä kesänä aika heivata öljylämmitys tiehensä ja vaihtaa johonkin ekologiseen ja käyttökustannuksilta edulliseen.

Mieti kaksi kertaa tuota pannun hävittämistä, jos mahdollista. VILP:illä yhdistettynä öljypannuun saat varmuuden myös oikeisiin talviin, joita kuitenkin vielä tulee. Yllä olevat viestit viestittävät myös samaa. Joudut ehkä hieman "askartelemaan" mutta silloin saat suht' edullisen tavan tuottaa energian näille leudoille ilmoille. Itsellä tuolla autotallissa uutuuttaan hohtava VILP, joka vaatii hieman putkikytkentöjä ja DIY- henkeä. Mutta säästän n. 4000EUR, joka ainakin mulle kelpaa

[hopo]

Puhut vähän mutta asiaa.
Päivänä eräänä itselläni oli hetkellinen mielenhäiriö, ja ajattelin heivata öljyvehkeet mäelle, mutta kun katseli uusien VILP-järjestelmien hintoja, päätin jättää öljyn vielä.
Ultillahan on tällainen järeämpi VILP-systeemi, jossa on varaaja, missä on sisällä kylmäainekierukka. Tämä maksaa viitisen tonnia, ja putket ja osat ja säätölaitteet päälle...
Nibellä 8 Kw:n Vilp maksaa 7500, tämän voi kylläkin kytkeä suoraan patteriverkostoon. Ja tässä mallissa vesi kiertää ulkoyksikössä.

[TimoAB]

Joo, poistoilmalämpöpumppu, maalämpö, ilma-ilmalämpöpumppu jne jne. Kolusin rakennusmessuilla tuntiakausia tenttaamassa eri edustajia ja oikeasti jokainen maalämpöpumpun edustaja kertoi, että juuri heidän vermeensä on se kaikkein tehokkain, ja hävyttömän moni suoraan haukkui kilpailijan tuotetta. Poistoilmalämpöpumpuista sanottiin, että sellainen voi riittää uuteen taloon jonka neliöt uutena ovat alle 150, mutta ei isompaan. Ja luonnollisesti poistoilmalämpöpumpun myyjä oli varsin eri mieltä.

Meillä lähtee öljy maailmantuskasyistä mäkeen, mutta millä kummalla sen korvaisi? Onko olemassa puolueetonta suunnittelijaa, joka ei samalla myy kun suunnittelee?

[hopo]

Suomen lämpöpumppuyhdistyksen kurssit käyneenä, ja maalämpösertifikaatin omistavana, suosittelen sitä maalämpöä.
Onhan se melko hintava hankkia, mutta huoleton se ainakin on. Pitkällä juoksulla ehdottomasti paras vaihtoehto.
Jos vaan tonttia on n. 1500 neliötä, kaivat vaakaputkiston mikä on huomattavasti halvempi vaihtoehto kuin energiakaivo. Kaivon poraus maksaa pintamaahan n. 70€ metri, ja kalliossa n. 30-40€ metri. Kaivo mitoitetaan lämmitettävien neliöiden mukaan, eli jos talossa 150 lämmintä neliötä, kaivon aktiivisyvyys on 160 metriä. Aktiivisyvyys on se syvyys missä on vettä, ja kaivo mitoitaan aavistuksen pidemmäksi mitä tarve vaatii. Yleensä porataan alle 200 metrin reikiä, jos on suuri talo, kaivoja tehdään useampi. Kaivojen välille jätetään 15 metriä, koska lämpöpumppuhan "imee" energiaa maasta, näinollen kaivon ympäristö kylmenee muutamalta metriltä.
Vaakaputkisto on edullisin laittaa, putket kaivetaan n. metrin syvyyteen. Keruuputkistoissa kiertää lähes poikkeuksetta koskenkorvan vahvuinen vesi/etanoli.
Vaakaputkiston voi mitoittaa kaavalla lämmitettävät kuutiot = 1 metri putkea.

[juliska]

Ok.Kiitos kommenteista.Tällä perusteella siis pitäydytään maalämpö ajatuksessa...Eli ilma/vesilämpöpumppu ei riitä pelkästään lämmittäjäksi 160vm2 RM talossa?Vaikkakin artikkelissa kerrottiin sen toimivan -28c pakkasella ja lämmittävän vedev 70 c eksi ???
Ja maalämpökö lämmittää taloa ja vettä riittävästi,vaikkakin meillä on tavalliset patterit(meinataan kyllä pikkuhiljalleen niitä uusia uudemmiksi ja paremmin lämpöä luovuttaviksi) ?

[hopo]

Geoprolla on malleja joissa on tulistus, jonka ansiosta saadaan kuumempaa aikaiseksi.
Myös Lämpöässän pumpuissa on myös tulistus.
Ei muuta kuin tarjouksia kyselemään.

[TimoAB]

Juliska, kyllä se talo poistilmalämpöpumpulla lämpimänä pysyy, mutta lämmittää käytännössä suoralla sähköllä jossakin vaiheessa kovien pakkasten aikaan. Toinen vaihtoehto on hankkia esim. pellettitakka pilpin lisäksi. Sellainen maksaa pari tonnia. Itse ehkä harkitsen sellaista pilpin lisäksi, kun koneellinen ilmanvaihto joka tapauksessa laitetaan, ja se tulisi pilpin kanssa samassa paketissa. Kovimpien pakkasten aikana sitten lataisin pellettiä keittiön nurkan pellettitakkaan.

[hopo]

Tulin itse siihen tulokseen että en laitakkaan vesi-ilpoa. Öljyvehkeet saa luvan lähteä.
Poistolämpöpumppua kans ajattelin. Nibe Fighter 410P-mallia. Ei oo kovin hintava, sisältää kaiken oleellisen. Lämmittää käyttöveden, patteriverkoston, ja tuloilman.
Maalämpöön menee auttamatta se 10k € väkisinkin...

[TimoAB]

Suomen lämpöpumppuyhdistyksen kurssit käyneenä, ja maalämpösertifikaatin omistavana, suosittelen sitä maalämpöä..

Hopo, mistä saa tietää, paljonko on matkaa talon alla olevaan kallioon? Sain maalämpötarjouksen, jossa ympäripyöreästi sanottiin, että kolme metriä pehmeän maan porausta kuuluu hintaan, mutta sen jälkeen se maksaa tolkuttomasti per metri kunnes päästään siihen kallioon, josta lämpö saadaan. Mutta entä jos se kallio on harjun alla sadan metrin päässä?

[whiski]

Sitten tehdään tavallinen kaivo ja otetaan siitä lämpö

[hopo]

Kyllähän tavallisestakin pintavesikaivosta saa lämpöä. Juuri niin pitkäksi aikaa kun se vesi jäähtyy, eli ehkä muutamaksi päiväksi...
Porakaivossahan on idea se, että vesi vaihtuu siellä kaivossa, eli uutta energiaa virtaa koko ajan keruuputkistolle. Pohjavesi ns. huuhtelee keruuputkistoa.

Porari tutkii onko kaivon poraus mahdollista. Itse kuulin alan mieheltä, että jos kallio on yli 100 metrin syvyydessä, homma jää sikseen. Ja pintamaan poraus on huomattavasti kalliimpaa kuin kallion. Pintamaahan asennetaan suojaputki ettei pintavedet ja sortuva maa tuki kaivoa. Rakennusmessuilla kyselin hintoja ja sain Turun seudulle hinnaksi n. 70€ pintamaahan ja kallioon n. 30€/metri.
Esimerkki:
Talo 150 m2
Pintamaata 10 metriä
Kaivon aktiivisyvyys 160 metriä
Oletetaan että vettä löytyy 10:stä metristä, eli heti kalliosta
Tällöin reiän pituudeksi tulee 170 metriä, joka tekee hinnaksi:
10 * 70 = 700 €
160 * 30 = 4800 €
yht: 5500 €

Linkkejä:

• Maalämpöfoorumi, jossa keskustelua maalämpövehkeistä
• Suomen lämpöpumppuyhdistys Ry
• Lämpöpumput.infon foorumi