Fuktisol?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Pitkä kirjoitti:
HillyMan kirjoitti:Pitkä, en halua provosoida tai mitään mutta kysyisin että johtuuko hylkivä reaktio fuktisoliin siitä että sitä ei oikein tunneta rautakaupoissa?
Huono saatavuus, korkea hinta, vähän tietoa ko. tuotteesta, vähän asennus ja käyttökokemuksia, ei tyyppihyväksyntää suomessa(ainakaan vielä) ja alan ammattilaiset tuntevat tuotteen huonosti.
Siinä hylkiviä reaktioita.
Tulee mieleen kun takavuosina käytiin keskustelua (ei täällä vaan yleisesti suomessa) ilmalämpöpumpuista, kommentteja tuli vähän joka suunnalta tyyliin "ei ne täällä suomessa toimi, täällä on kylmä talvella kun pitäisi lämmittää.... eihän ne pakkasella lämpöä tee.... huuhaata koko hökötys... ne on niin kalliitakin"
Puhumattakaan aurinkopaneeleista. Valitettavasti suomi ei ole mailman napa vaan muuallakin mailmassa kehitetään tuotteita, täällä tietysti on talvella hiukka kylmempi kuin keskieuroopassa mutta on tossa muutama kylmä naapurimaakin jotka kehittelee tuotteita. Se että niitä ei tunneta täällä ei sinällään kerro tuotteesta mitään. Täällä isot rakennusliikkeet pyörittää markkinoita ja uudisrakentaminen, vanhojen talojen remontoijia pyritään ojentamaan jopa rakennusvalvonnan kautta samoihin kaavoihin ja teettämään hirveitä remontteja että saadaan niihin tiettyihin raameihin talot. Mutta kellarinkin osalta pitää ottaa huomioon tilan käyttötarkoitus, ei autotalliakaan tehdä samalla tavalla kuin asuinrakennusta. Kokonaisuus pitää ottaa huomioon myös rakennesuunnittelussa. Itse rakennuksilla töissä olevana näen nämä "uudet tuulet" ja voin sanoa että en oikein pidä näkemästäni, olen aivan varma että tulevaisuudessa kuulemme muunmuassa näistä märkien villojen kapseloimisesta muoviin tyyppisistä ratkaisuista joita vaaditaan tehtäväksi rakennusvalvonnan toimesta.

Jos nyt otetaan pintaraapaisu rakennesuunnitteluun sen verran että ne opit joita tänäpäivänä kouluissa opetetaan uusille suunnittelijoille niin ne ei ota huomioon vanhoja taloja, on siis aika positiivista ajattelua olettaa että tällä vuosituhannella koulunsa käynyt rakennesuunnittelija tietää miten rintamamiestalon kellarin sokkeli toimii ja miten sen saa helpoiten toimimaan pesutilan seinänä. Me puhutaan nyt kumminkin kahden vuosituhannen rakennustyylien ja rakenneratkaisujen sekoittamisesta ja parhaassa tapauksessa huonetilan käyttötarkoituksen muuttamisesta.

Hyvää keskustelua kumminkin käydään asiasta joskin hieman meinaa tunteet lämmetä, malttia :wink:
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Harry
Jäsen
Jäsen
Viestit: 194
Liittynyt: Ma Elo 28, 2006 1:58

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Harry »

Tämä on kyllä kiva ketju :mrgreen:

Tässä kannattaa nyt vielä muistaa se, että kun käyttötarkoitus kellarilla muuttuu (niin kuin itselläni) eli kylmästä tilasta tehdään lämmintä, niin kivijalkaan kohdistuu myös kosteuspaineita sisäilmasta. Lämmin ilma pyrkii seinän läpi kohti viileämpää ja ilmanvaihtohormi ei yksin poista kaikkea kosteutta huoneilmasta.

Fuktisolinhan pitäisi tähän tarkoitukseen olla erinomaista, sillä senhän luvataan oikein imevän kosteutta seinän läpi. Näin voi ollakkin, mutta ainakin omassa rempassa tuli tehtyä toisin. Eli vaakaeristys löytyy maanpinnalta, patolevyt seinästä, sokkelin yläpuolinen eristys ulkopuolelta ja vaihdetut maat seulottuun salaojasoraan. Kosteusrasitetta on vähennetty sokkelista niillä kapilaarikatkoilla ja salaojilla (jotka ovat rutikuivia) joten minulla suurin riski on tuo sisäpuolisen kosteuden siirtyminen. Täällähän on Matti kertonut, että patolevy ei toimi sen vuoksi, että läpi menevä kosteus ei tiivisty siihen nappulalevyyn, vaan lämmittää ulkopuolelta maaperää, kääntäen kosteusvirtaukset takaisin. Tämän mahdollisuuden otin itse huomioon jättämällä ilmaraon sisärakenteiden ja sokkelin väliin, vaikken täysin usko tuohon Matin esittämään väitteeseen.

Työkaverilla muuten on vastaava rintamamiestalon kellari toteutettu niin, että sisäpuolelta seinät on vuorattu Solimatelevyillä ja ylkopuolelle on laitettu patolevy ja salaojat maiden vaihtoineen :shock: Homma on tehty vajaat 10 vuotta sitten ja ainakaan vielä ei ole mitään ongelmia / hometta / kosteutta ilmennyt.
tarmasti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 237
Liittynyt: Su Helmi 26, 2006 11:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja tarmasti »

Kellarin maanalaisen osan voi eristää ulkopuolelta myös kivivillalla
Saatiinpas viimein asiantuntijankin (Paroc) mielipide tällekin foorumille :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Kivivillaa on käytetty ulkopuolella jonkin verran jo vuosikymmeniä, eikä se ole ratkaisuista huonoimmasta päästä.
Kivivilla epäilystä huolimatta ei ole kovinkaan herkkä kosteudelle. Toimivuus on myös kohtuullinen kuivaajana vesihöyryn läpäisevyyden ansiosta.
Asennusohjeista sitten voi olla eri mieltäkin. Bitumihuopakaistaleen asentaminen alas estää tehokkaasti juuri rakenteen alaosan kuivumista höyrynsulkuna ulkopinnassa. Suurimmat kosteusmäärät tahtovat kertyä alaosaan, jolloin juuri alaosassa tulisi kuivumisen olla tehokkainta.
Kivivillan pystysalaojituskyky on myös heikohko, verrattuna Solupolystyreenistä valmistettuihin salaojittaviin lämmöneristeisiin.
Välillä kun seuraa keskustelua, tulee väkisinkin mieleen, että pyörää yritetään keksiä uudelleen. Salaojittavan eristeen kustannus koko kellarin korjaushankkeesta on enintään 15 %, joten kovinkaan merkittäviä säästöjä ei aikaansaada kokeilemalla uusia ratkaisuja. Homma on kuitenkin jonkinlainen kokonaisuus suojalistoineen, suodatinkankaineen ja kiinnikkeineen. Pienikin virhe rakenteessa saattaa aiheuttaa vaurioita, esimerkiksi veden joutuessa väärälle puolelle salaojituskerrosta.
Solupolystyreenistä valmistetuilla lämmöneristeillä on eri maissa useita tyyppihyväksyntiä, serttifikaateja, RT-kortistoja, sekä niitä on käytetty ja testattu kymmeniä vuosia. Joten ei tietenkään ole kyseessä pelkkiä Matin juttuja, vaan taustalla on kymmeniä, ellei satoja henkilöitä, jotka ovat työkseen tekemisissä tuotteen kanssa. Jos oman kyläsi rautakauppias ei ole tietoinen aiheesta, ei se niin merkillistä ole. Onhan heidän tunnettava tarvikkeita satoja hyvin laajalla käyttöalueella. Kuitenkin Internetin aikakaudella tieto pitäisi löytyä hetkessä, mikäli viitseliäisyyttä löytyy. Myös puhelimitse aiheesta saa tietoa meiltäkin päivittäin melkoinen määrä henkilöitä.
Tämänkin palstan kautta tietoa on varmasti levinnyt koko maahan ja hyvä näin. Jos edes pienenkin ihmisjoukon terveyttä on päästy suojelemaan, toteuttamalla kuivia, sekä lämpimiä perustuksia. Pitkä kuten muutkin sitten voivat päätöksensä tehdä ihan itse.
Ajatellessani sitä valtavaa työmäärää mitä itsekin olen tehnyt kosteusongelmien välttämiseksi tässä maassa yli 15 vuoden aikana, opettaen eri kouluissa, isännöitsijä- ja rakennusmestariyhdistyksissä, esitellessä messuilla ja maatalousnäyttelyissä, osallistumalla moniin tutkimuskohteisiin ja jne... Niin välillä nämä päiväkotien, koulujen, sairaaloiden ja asuntojen jatkuvat home- ja kosteusvauriot tahtovat saada turhautumaan.
Koetetaan kuitenkin kestää ja erittäin iloinen olen tämänkin palstan positiivista kommenteista, vaikka välillä vähän luntakin tupaan tahtoo tulla.
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Matti Alander kirjoitti: Solupolystyreenistä valmistetuilla lämmöneristeillä on eri maissa useita tyyppihyväksyntiä, serttifikaateja, RT-kortistoja
Kysymys Matille,

Miksi fuktisollilla ei ole tyyppihyväksyntää suomessa? Miksi RT-kortti on päässyt vanhaksi?

Valvonta ja vastuukysymykset kovenevat kokoajan, esim. rakennustarkastajat, valvojat ja vakuutusyhtiöt vierastavat tällaista tuotetta.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Käsitykseni mukaan esim. rakennustarkastajat, valvojat ja vakuutusyhtiöt hyväksyvät kapillarikatkottoman kellarinseinän eristämisen ulko- ja sisäpuolelta patolevyineen ja vesieristeineen.
Tsekkaapa rakentaja.fi-palstan ohje kellariratkaisuksi... onko mielestäsi OK?

Minä vierastan tuollaista rakennetta.
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Nyt kysyin MATILTA tuotteesta enkä tekotavasta.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Pitkä kirjoitti:Nyt kysyin MATILTA tuotteesta enkä tekotavasta.
Sorii...
Yks paskanhailee mulle mitä nykyrakentamisen periaatteilla asioita arvioivat vakuutusyhtiön "asiantuntijat" sanovat Omassa talossani harkitusti tekemistäni ratkaisuista. :evil:

Ei ole esim. vesieristetty kellarin pesuhuonetta lattiasta kattoon.
laimikko
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 16:58

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja laimikko »

Riittääkö vastaukseksi "pitkälle"?
Matti Alander kirjoitti: RT kortti alkaa mielestäni olla jo hieman vanhentunut tuote ja sen ylläpitäminen on melkoisen kallista, sekä uusiminen joka kolmas vuosi, vaikka mikään tieto ei olisi muuttunut. Olemme satsanneet kotisivuillemme, joka mielestäni on nykyaikaa. Sekä palvelee tiedonjanoisia paljon laajemmin. Kotisivumme ovat juuri uudistuneet ja pyrimme lisäämään teknistä tietämystä niille jatkuvasti. Vanhan RT kortin tiedot eivät käytännössä ole mitenkään muuttuneet, joten saa kelvata tästä eteenpäinkin. VTT tekee myös samantyyppistä toimintaa Serttifikaatin nimellä, vielä hieman kalliimmalla.
Fuktisol tuotteella on Ruotsalainen Sitacin tyyppihyväksyntä, josta selviävät kaikki Suomessakin tarvittavat tiedot, seuraavat tyyppihyväksynnät tulevat olemaan EU hyväksyntiä. Salaojittavia lämmöneristeitä on valmistettu ja käytetty jo kymmeniä vuosia, Suomessa vuodesta -93 lähtien ja Ruotsissa -60 luvulta lähtien. Täten niitä voidaan pitää jo hyvinkin koeteltuina tuotteina.
:-)
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Pitkä: ....esim. rakennustarkastajat, valvojat ja vakuutusyhtiöt vierastavat tällaista tuotetta.
RT-kortin vanhuuden takia?
Jaa..............mielenkiintoinen tulkinta.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Ihan pienenä kommenttina noihin rt-kortteihin, rakennusalalla on aika paljon 6 vuotta vanhoja ja vanhempia rt-kortteja käytössä koska niitä ei vain ole uusittu.
Muutama linkki:

Märkätilat
http://www.rakennustieto.fi/bin/get/dd/ ... et/RT_8809
http://www.rakennustieto.fi/bin/get/dd/ ... et/RT_8316

Voisihan tuohon laittaa loputtoman listan yli 3 vuotta vanhoista RT-korteista
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
whiski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 982
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 10:03
Paikkakunta: Turku

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja whiski »

Kun kyse ei ole mistään lain määrittämästä velvoitteesta uudistaa näitä kortteja, niin pitää todella miettiä, miksi ihmeessä yrittäjä maksaa turhasta?
Wanha wirttynyt Whiski

Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Mielestäni vastasin jo melko perusteellisesti samaan kysymykseen ja muut palstan käyttäjätkin ovat selventäneet asioita.
Salaojittavia lämmöneristeitä on käytetty Suomessa jo 15 vuotta, tuhansissa kohteissa, eikä minulle ainakaan ole tullut vastaan kovinkaan montaa tapausta, jossa rakennusvalvonta ei olisi tuotetta hyväksynyt. Joskus on vaatinut puhelinsoiton ja muutaman selventävän paperin.
Suomessa ei tyyppihyväksyntä ole mitenkään pakollinen, silloin ei vain tarvitse lähetellä erikseen mitään tietoja pyydettäessä, vaan rakennusvalvonnan on hyväksyttävä tuote tyyppihyväksynnän mukaiseen käyttöön. Samoin on Ruotsissa ja Ruotsalaisessa tyyppihyväksynnässä on aivan samanlaiset tiedot, kuin Suomalaisessakin. Kunhan on mahdollisuus saada CE hyväksyntä, niin Ruotsalainen päämiehemme hankkii sen ja se on voimassa koko Euroopassa.
Hyvä huomio on myös, että oikeastaan korjausrakentaminen poikkeaa paljonkin uudisrakentamisesta ja tähän maahan olisi saatava viralliset korjausrakentamisohjeet paljon joutuisammin.
Varmasti on paljon valvontahenkilöstöä ja rakennustarkastajaa, jotka eivät tunne kaikkia rakennustarvikkeita ja korjausmetodeita, mutta esimerkiksi uudistetuilta kotisivuiltamme saavat tietoa melko helposti meidän tuotteistamme. Myös puhelimella voi soittaa ja tapahtuukin päivittäin ja korjattua saadaan hyvinkin vaikeita homevaurioita ympäri Suomea, niin kouluja, päiväkoteja, kuin asuntojakin.
Ehdotankin että siirrymme taas keskustelemaan, miten vaurioita korjataan ja rintamamiestaloja saneerataan oikeaoppisesti, sekä lopetamme keskustelun pelkästä tuotteesta, joka ei johda sen kummempaan lopputulokseen.
Avatar
pienitalo45
Jäsen
Jäsen
Viestit: 81
Liittynyt: La Loka 27, 2007 16:41
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja pienitalo45 »

Matti Alander kirjoitti: Ehdotankin että siirrymme taas keskustelemaan, miten vaurioita korjataan ja rintamamiestaloja saneerataan oikeaoppisesti, sekä lopetamme keskustelun pelkästä tuotteesta, joka ei johda sen kummempaan lopputulokseen.
Amen. Eiköhän Pitkä ole vastauksensa moneen kertaan saanut.
Pitkä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 328
Liittynyt: Ti Helmi 13, 2007 20:55
Paikkakunta: Tampere

Re: Fuktisol?

Viesti Kirjoittaja Pitkä »

Matti, ymmärrän kyllä hyvin että haluat keskustelun pois edustamastasi tuotteesta.
Vastaa Viestiin