Ensimmäiset kosteusvauriot/homeet löytyneet???

[erow]

Keittiötä purkaessa löytyi tiskikoneen paikalta ikävän näköisiä tummuneitä läikkiä, kosteusvauriota oli selvästi ollut ihan reippaasti ja nyt ihmetyttääkin kuinka tästä edetä? Revittiin irti noin 1m2 alue nurkasta, eli siis lattiasta pehmennyt lastulevy, tämän alla laudat tummuneita ja naulankannat ruosteessa. Kaikki laudat ovat kuitenkin kovia eli eivät ole pehmenneet tai lahonneet, kaikki paikat myös nyt kuivia.

Tässä kuvia, viisaammat vastailkaa.

[Janetski]

Suosituksina on, että kaikki kosteusvaurioitunut/homehtunut tai molemmat, materiaali poistetaan kaikki jottei niistä erity huoneilmaan mitään epäterveellistä. Seinistä ainakin levy pois siltä osin kun on vaurioitunut ja lattialankkujen allekin kurkkaisin. Saattaa olla purut kastunu kanssa. Ja jos ovat tummuneet niin pois vaan. Levyjen takana oleva materiaali on melko varmasti kanssa saanut osansa kosteudesta, joten sieltä myös vaurioitunut pinta pois jos sellaista on.

[sofi]

Metrin verran tervettä ainesta vaurioituneiden ympäriltä poijes. Näytteitä kannattaa ottaa - näyttää tuo home pahalaatuiselta (toksiineja erittävältä lajilta), myös sädesienestä ja sen levinneisyydestä kannattaa varmistua. Ehkä on hätävarjelun liioittelua, mutta varmuus ja mielenrauha ennen muita . Tietty täytyy myös saada varmuus seinärakenteesta, ettei ole väärä esim. niin että kosteus tiivistyy seiniin ja aiheuttaa niihin mikrobivaurioita (hometta, sieniä jne.). Seiniä kannattaisi ehkä hieman aukoa muistakin nurkista. Nurkat ne yleensä pahimmin ja ensimmäiseksi talon asuinkerroksissa vaurioituvat, jos talon seinärakenteissa on tehty virheellisiä ratkaisuja tms. Toivottavasti tuo on ainut vaurio talossanne ja johtuu jostakin "viattomasta", kuten jonkin kodinkoneen (astianpesukoneen) pettämisestä niin, että on laskenut vedet alleen tms.

Niin juu, vaurioitunutta/kastunutta materiaalia myös lattiasta pois suositusten mukaisesti. Tai näin itse ainakin toimisin.

Niin ja vielä: onko putki-/viemäriremonttia tehty? Etteivät olisi talon vanhat putket tulleet tiensä päähän? Toivottavasti näin ei ole asianlaita.

[RamiL]

Selvä umpihometalo, äkkiä juristiarmeijan kanssa kyykyttämään myyjää. Vitsivitsi.

Viimeisen kuvan perusteella näyttää että vaurio olisi paikallinen, varsinkin kun tiedetään että siinä on ollut astianpesukone. Toisessa kuvassa näyttäisi seinäpinta olevan kovalevyä, levyjen alareunat pois ja sisemmät rakenteet näkyville. Mitä tuon tilan alla on, näkyykö siellä vauriota? Edelleen viimeisen kuvan perusteella oikeanpuoleinen seinä on radiaattorista päätellen ulkoseinä, näkyykö ulkovuorissa muusta seinästä poikkeavaa tuolla kohtaa? Minä purkaisin ensin vain näkyvästi vaurioituneet kohdat, ei kannata alkaa köyttä rasvaamaan. Jos se astianpesukone olisi vuosikaudet vuotanut niin jälki olisi paljon häijympää.

Tuo sofin kommentti "metri jälkien päättymisestä" on varmaan ihan hyvä karkea yleistys mutta kannattaa silti edetä rakenteiden ehtojen mukaan eikä ihan kirjaimellisesti.

-Rami

[erow]

Vitsivitsi

Joo heh, ja klumps. (tällä palstalla kun on kahdenlaista vaikutusta)

Hei ja kiitos vastauksista.

Purin viikonloppuna ensin huokolevyt pois, alapää oli noin 1,5 metrin pala joten lähti siististi.
Kosteus oli vaikuttanut lähinnä alimpaanlautaan seinässä mutta poistin varmuuden vuoksi kaksi alinta, seinän takana ei mitään merkkiä kosteuden pääsystä sinne, paperi siisti, ehjä ja kuiva.

Lattiasta revin pois nurkasta päin kolme lautaa, ne olivat pontattua n. 140mm ja paperit niiden alla olivat sen näköiset kun pitääkin olla, myös purut olivat täysin kuivat ja vaaleat kuin juuri höyläpenkin alta kaivetut. Selvästikin vuotoa on tullut tiskikoneesta tai letkukikkailuista, talossa asui ennen putkimies joka oli vetäny oven ali vedet toiselle puolelle. Näyttäisi siltä että jokin on vuotanut tipotellen jokusen aikaa sillä jos vettä olisi tullut kerralla enemmän niin olisi vettä valunut puruihinkin, pohdin vielä poistanko hieman tummuneita lattialautoja, jotka muuten vaikuttavat ok kuntoisilta, ehkä ne kannattaa ottaa tässä rytäkässä pois.

Mihin homeisia puupaloja voi toimittaa tutkittavaksi?

Voiko laskun lähettää myyjälle?

. i i r o

[Minttu]

Saako kysyä miksi noita paloja pitäisi lähettää minnekään tutkittavaksi, jos vaurio on yksittäinen ja paikallinen? Dokumentoitte vaurion valokuvin, pistätte pari palaa vaikka minigrip-pussiin talteen jos se helpottaa mieltä. Korjaatte vaurion ja jatkatte eloanne. Meiltä löytyi keittiöstä samanmoinen ja se onkin sitten ainoa kosteusvaurio, joka on vastaan tullut. Alkuperäinen otsikko "Ensimmäiset kosteusvariot..." viittaa siihen, että lisää olis tulossa, mutta itse en maalailisi piruja seinille. Kuvien perusteella kyseessä on aika kesy juttu, varsinkin jos syykin on noin tarkkaan tiedossa.

[erow]

Kysymys liittyikin lähinnä edellisiin viesteihin jossa viitattiin että homeen laadun voisi tarkastuttaa. Emme ole paniikissa ja uskomme on luja talon kunnonpuolesta, itse kun vaan on niin tietämätön niin pitää kysellä asiaa myös muilta. Myös sana ensimmäiset viittaa tietämättömyyteeni, eli ensimmäiset omalle kohdalle osuneet kosteusvauriot. :D

. i i r o

[ansi]

Mä olen sitä mieltä, että jos home on silmin nähtävissä ja korjattava alue voidaan näin rajata, on homeita turha lähettää enään mihinkään kalliisiin tutkimuksiin (tämän mielipiteen olen myös kosteusvauriokorjausten ammattilaisilta kuullut).

Suurin osa homeista on sisällä kasvaessaan terveydelle haitallisia ja on poistettava, siihen tietoon et laboratorion vahvistusta tarvitse. Jos asiasta täytyisi kiistellä myyjän kanssa, niin silloin ehkä luotettavan laboratorion lausunnot voisivat tuoda lisää pontta vaatimuksiin. Nuo vauriot on kuitenkin niin pienellä rahalla ja työllä korjattavissa, että turha on myyjään ottaa yhteyttä. Älä siis suotta haaskaa rahaa näytteisiin vaan käytä ne mielummin vaurion huolelliseen korjaamiseen.

[sofi]

Minäkin sillä kannalla että jos vaurio todella vaikuttaa paikalliselta ja syypukki löytyy (astianpesukone?), ja seinät ja lattia hieman raoteltuina vaikuttavat olevan aistinvaraisesti tutkien: nuuskien, tunnustellen, naputellen, koputellen, pöyhien ja pällistellen riippuen materiaalista aivan kunnossa, on ehkä turha näytteitä lähteä ottamaan - kaikki varmasti taas mallillaan kunhan vaurioituneet materiaalit on tarkkaan poistettu ja tervettä materiaalia ainakin jonkin veran vaurioituneen ympäriltä (metri on suositus). Mutta jos näytteitä haluaa ottaa, kannattaa ensin ottaa yhteys kaupungin/kunnan terveysviranomaiseen. Heidän näytteenottonsa on periaatteessa ilmainen (he eivät työstään laskuta asiakasta), mutta laboratorio, jonne näytteet lähetetään tutkittaviksi, veloittaa noin 100-130 euroa/per näyte riippuen laboratoriosta, ja ovatko näytteet ns. perusnäytteitä vaiko eivät. Näytteiden ottaminen aloitetaan vasta tarkastajan tultua paikalle - hän todistaa että näytteet ovat tuoreet ja irrotetut ko.kohteesta ja suoraan pussiin/laatikkoon irrottamisen jälkeen välittömästi suljettuja tarkastajan saman tien laboratorioon toimitettavksi - ettei niitä ole säilytety asiattomasti missään prosessin vaiheessa. Näytetulosten saaminen vie noin 2 viikkoa-kuukauden jos näytteitä otettu "normimäärä" ( 3-5 kpl). Itse tutkisin ehkä sädesienen kuitenkin teidän tapauksessanne (ja ehkä siinä tulisi muitakin ilmi? Vaikka hysteriaa on paljon, ei varmuus ole pahasta: toksiset, eli myrkkyä huoneilmaan sylkevät homelaadut voivat aiheuttaa ajan myötä ODTS-oireyhtymän ja paljon lievempiä oireita/sairauksia). Sädesieni ei välttämättä haise miltään, toisinaan vain aavistuksenomaisesti, toisinaan siinä on hyvinkin pistävä aromi. Ja ammattilaiskartoittaja veloittaa ko. prosessista n. 800-1000 euroa, ylikin.
Toivottavasti teillä selvittiin pelkällä pikkumurheella ja talon rakenne on terve .


>>>>
Tietoa homeista:

Miksi homevaurio on vaarallinen?

Terveysvaara syntyy, kun kostuneisiin rakenteisiin pesiytyneet mikrobit levittävät sisäilmaan

- homesienten rihmaston kappaleita
- itiöitä
- bakteerimyrkkyjä (endotoksiineja)
- homesienimyrkkyjä (mykotoksiineja)
- kaasumaisia aineenvaihduntatuotteita

Myös kuolleet itiöt aiheuttavat ärsytystä ja allergisoivat!

Tarkkaa vaikutusmekanismia ei vielä tunneta. Terveysvaara kuitenkin on kiistaton, vain riskien suuruudesta kiistellään.


Homealtistuksen aiheuttamat oireet:

Ärsytysoireina:

- äänen käheys
- painon tunne rintakehällä
- nenän kuivuus ja karstaisuus
- ihon punoitus, kutina ja kuumotus
Yleisoireina:
- poikkeuksellinen väsymys
- päänsärky
- lievä lämpöily, kuume
- pahoinvointi
- raajakivut


Lisäksi:
- nenän tukkoisuus, nuha, limaneritys
- pitkittynyt yskä
- hengenahdistus ja vinkuna
- ylähengitystieinfektiot
- silmäoireet



Mitä mykotoksiineista tiedetään?

- homesienten tuottamia myrkyllisiä yhdisteitä
- syntyvät tavallisimmin homeen kasvun jo päätyttyä
- altistus tapahtuu myrkyllisiä homeitiöitä hengittämällä, koskettamalla tai ravinnon kautta
- eri lajien ja bakteereiden yhteisvaikutuksesta niiden myrkyllisyys lisääntyy
(ks. 1. linkki)
- homekasvu sinänsä voi olla merkki mykotoksiineista, VAIN OSA VOIMAKKAASTI HAISEVIA
- monien homeiden kyvystä tuottaa mykotoksiineja ei tiedetä

Aiheuttavat mm.

- verenvuotoa ruoansulatuselimistössä ja keuhkoissa (ks. 5. linkki)
- maksa- ja munuaisvaurioita
- maksa-, keuhko- ja virtsateiden syöpäriskin
- estävät hermosolujen toimintaa

Lähde: rapsy@hotmail.com
>>>

Näistäkin asioista on hyvä keskustella - ilman että lietsottaisiin turhaa hysteriaa . Suurin osa kosteusvaurioista ja näiden poikimista mikrobikasvustovaurioistakin (jos niitä ehtinyt kehittymään) on paikallisia, ja jos korjaustoimia ei laiminlyödä eikä asuinrakennuksen rakenne ole aivan yleisesti onneton, ei mitään vakituisempaa hätää ole. Korjaukset tehdään ja pidetään rakkaasta kotitalosta hyvä huoli; yritetään todella huoltaa taloa kaikkialta ennen kuin mitään ikävää yllätystä pääsee syntymään.

[RamiL]

Sofi,

Olet jakanut ilmeisen vilpittömästi ja vaivaa säästämättä kuulemaasi informaatiota johon uskot, lisäksi on hienoa että tuot kokemuksesi esille muidenkin tietoon.

Jokaisesta vanhasta talosta saadaan revittyä mainitsemasi "normimäärä" 3-5 näytettä joiden perusteella voidaan lietsoa kauhukuvia homesienten aiheuttamasta ihan mistä tahansa katastrofista. Näiden katastrofien pelossa voidaan halun ja kyvyn mukaan maksaa järkyttäviä summia tilanteiden vainoharhaisesta tutkimisesta sekä korjaavista toimenpiteistä, aina maailman tappiin asti. Haavelandiassa myös kaupungin tai kunnan terveysviranomaiset ovat aina puoleettomina, viileän analyyttisinä pyyteettömästi satunnaisen talohaaveilijan puolella ja tukena jakamassa oikeaa, kiistämätöntä informaatiota.

Talokauppasi meni pyllylleen sekä myyjän mahdollisen vilpillisyyden että ostajan osaamattomuuden vuoksi - siitä varmasti aiheutuu surua, murhetta, haaveiden kuolemista ja kustannuksia molemmille osapuolille. Olet jo nyt oppinut prosessista paljon ja ymmärrettävästi tahdot vilpittömästi jakaa tuoreet tietosi muiden kanssa. Jotenkin silti koen että luen esittämistäsi faktoista huolimatta tarinoitasi kuin lähde- ja itsekritiikitöntä iltapäivälehteä.

Näistäkin asioista on minunkin mielestä hyvä keskustella - ilman että lietsottaisiin turhaa hysteriaa.

-Rami

[sofi]

Kiitos Rami kommenteista .

Itsekritiikki minula kyllä pelaa, hysteriastakaan en kärsi. Tässäkin ketjussa on olen tuonut ilmi että vaikka vaurioita löytyisi, ovat ne usein korjattavissa eikä hätiä mitiä ole, jos yleensäkin korjaukset suoritetaan ajallaan. Ja paikallisen, suht helposti korjattavan vahingon on usein synnyttänyt jokin keittiön kodinkone - yliampuvia mielipiteitä vai? Eivät minusta.

Jos, siis jos, joku haluaa varmistua ettei jo löytynyt selkeä home, jota on enemmänkin ja joka varmasti on hometta eikä esim. pölyistä hämähäkinseittiä tms., ole levittäytynyt muihinkin talon nurkkiin, varmistua ettei todennäköisimmin vaurioituneilta alueilta pukkaa toksiineja myrkkyjä erittävien kasvustojen taholta (jos tehdyt löydöt silmämääräisesti viittaavat myrkyllisiin lajeihin/hajun perusteella sädesieneen tms.), ja jos ei ole aivan täyttä varmuutta siitä mikä homevaurion on aiheuttanut. Niin, jos tällaisessa tilanteessa päättää talon omistaja turvautua näytteydenottoihin muutamista tarkkaan harkituista paikosta talon varsinaisen homelöytöpaikan ohella, ei siinä ole mielestäni mitään yliampuvaa.

Mielestäni en ole tämän ketjun vastauksissani ylireagoinut. Sinun mielestäsi olen, mutta mitäpä siitä - mielipiteitähän tähän mualimoon mahtuupi .

Lisäys: Kirjoitit:" - - - tilanteiden vainoharhaisesta tutkimisesta sekä korjaavista toimenpiteistä - - -".
Olen toisaalla kirjoittanut mielipiteenäni että turhaa hysteriaa on, on turha sitä lietsoa, ja parempi asua mahd. vähän "peruskorjatussa", vaikka sitten nykypuun mitan mukaan kuinka alkeellisessa talossa tahansa, jos tämmöisen helmen löytää - todelliset remonttitarpeet alkavat hahmottua vasta rauhallisen olemisen, asumisen ja tutkailun jälkeen. Alkuperäiskuntoista mekin etsimme, osin alkuperäiskuntoisena (tärkeimmiltä osin) ja wanhan hengen mukaisesti vuosien mittaan kunnosteltuna talo meillekin myytiinkin.

Näytteiden ottomenettelystä kysyttiin. Siihen vastasin.


Mukavaa päivää sinulle ja muillekin palstalaisille! Tämä se vasta on erinomainen paikka vaihtaa rakentamista koskevia aatoksia, ja vähän muitakin. Meno ja meininki jatkukoon yhtä aktiivisena . Ylläpidolle suurkiitos että meillä on tällainen paikka.

[karibo]

Olipa mielenkiintoista luettavaa. Pari asiaa , josta kokemuksella voisi antaa vinkkiä . Esim. Sakassa homepuhdistus on säädetty lailla . Paikallinen terveysviranomainen on antanut ohjeet asiasta . Puhdistuksen tulee tapahtua alipaineistetussa tilassa ja käyttä apuna puhdistukseen kehitettyjä kemiallisia aineita . Alipaineistus on tärkeää, koska "pölyn" ei saa antaa levitä muualle.
Tanskassa taasen on sallittua puhdistaa 170 asteisella höyrypesurilla , jossa on HEPA-filtteri ja imuri . Puhdistus suoritetaan myös alipaineistetussa tilassa.
Tässä yhteydessä on tutkittava tarkasti syyn aiheuttaja, ei "mutu" tunteella ja korjattava . Kapillaarisen kosteuden aiheuttamat ongelmat voisi korjata vaikka epatherm kalsium-silikaattilevyllä.
-Kari

[Tomppa]

Kapillaarisen kosteuden aiheuttamat ongelmat voisi korjata vaikka epatherm kalsium-silikaattilevyllä.
-Kari

Jota myy,yllätys yllätys,nimimerkki itse...

[whiski]

Kirjoitin jo jossain aiemmassa viestiketjussa tästä homeesta! On tullut aivan selväksi ettei Suomessa ole vielä havahduttu kunnolla homeongelmaan ja ei siksi osata reagoida siihen riittävällä huolellisuudella, kuten muualla on jo tehty. Epäilen että ei men montaa vuotta, kun home ongelmat ovat samassa luokassa, kuin esm asbesti tänä päivänä on

Entä sitten? Ei tuskin ole ainoa, vaan tuota luultavasti myy moni muukin liike

[karibo]

" Yllätys" "Yllätyksen" heitolle voisin todeta , että menetelmästä on jo kymmenen vuoden kokemus , sekä laajaa tutkimustietoa !
Sisäilmaseminaarissa sain kuulla arvovaltaiselta taholta , että tämän kevään aikana tulee home- ja kosteusogelmista tietoa ao. ministeriön ohjeisiin. odotellaan !
_K