"Vanhaa kunnioittaen" laajemmalti

[maanma]

No niin, keskustelu aiheesta "Vanhaa kunnioittaen".

Mitä et hyväksyisi vanhan kunnioittamiseksi?
- Jos lautarunkoa ja sisäpintaan ei jää puupohjaista tuotetta.
- Kaakelitulisijan tai pönttöuunin poistoa tilanpuutteen vuoksi.
- Vanhojen runko-hylly komerojen täydellistä poistoa.
- Puu lämmitteisen saunan muutosta ainoastaan sähkölämmitteiseksi.
- Korvaus- ja poistoilmaventtiilien vähentämistä, jos taloon ei samalla asenneta koneellista tuloilmaa.
- Riviteerauksen poistamista pääosin tai kokonaan.
- Vesikiertolämmityksen muuttamista suorasähköksi.
- Yli 2 m2 sähkölattialämmitystä kerrokseen, jossa on jo vesikierto.
- Ikkunoiden täysremonttia, paitsi jos ne on 100% vanhan näköiset.

Mitä voisit hyväksyä uudistamiseksi "Vanhaa kunnioittaen"?
- Eristeen vaihto sellaiseen, joka kuivuu, mieluiten luonnonmateriaalipohjaiseen.
- Ulko-oven vaihto toiseen uudempaan eristettyyn paneelioveen.

[JukkaK]

Ei "vanhan kunnioitusta" voi mielestäni noin yksinkertaistaa, koska kokonaisuus ratkaisee.

-sisäpinnan suhteen materiaali ei minusta ole niinkään merkityksellinen kuin kysymys, että miksi se vanha pinta poistetaan/peitetään? Sitten seuraa vasta kysymys mitä uusi pinta on, toki mielellään aikakaudelle tyypillisiä mikäli mahdollista.

- uunien poiston suhteen tulee taas kysymys niiden kunnosta ja onko poistosta tuleva lisätila välttämätön vai "nice to have"

- komeroiden poisto sama juttu. Omasta ollaan "jouduttu" poistamaan kaikki 2 kappaletta mitä oli vielä jäljellä. Noistakin vain toinen oli alkuperäinen ja sen runko ja ovet on tallella ja haaveena käyttää ne jossain muualla. Toinen "kovalevyhässäkkä" oli lisätty n. 12v talon rakentamisen jälkeen, joka sai "suurista muistoista" huolimatta siirron kaatopaikalle

- alkuperäisessä RMT:hen ei pääsääntöisesti kuulu saunaa, joten lämmitysmuodolla ei ole väliä :D Vanhaa kunnioittaen sauna tehdään erilliseen rakennukseen jos ei ole jo valmiiksi.

- Korvausilmaventtiileitä ei tyypillisesti ole hirveän montaa ja ne harvatkin on yleensä ehditty tukkimaan tähän päivään mennessä. Pääasia, että ilmanvaihto hoidetaan kuntoon ja "vanhaa kunnioittaen" tehty aito RMT ei koneellista tuloilmaa kaipaa.

- Rivinteerausta ei ole läheskään kaikissa taloissa joten sen poisto ei ole "suuri synti", toki on suotavaa että senkin poistolle on jokin parempi syy olemassa kuin vain joku uretaanilevyyn vaihtaminen pelkästä vaihtamisen ilosta.

- Moni RMT on ollut sähkölämmitteinen "alusta alkean". Siis on siirrytty suoraan sähköön heti uunilämmityksen jälkeen. Näin meilläkin ollaan uusimassa "alkuperäistä" n. 35v. ikäistä sähkölämmitystä. Lattialämmistys ei oikein istu kuvioon missään muodossa.

- Jos ikkunoiden täysremontilla tarkoitetaan uusimista, niin 100% vanhan näköisiä ei saa kuin puusepältä. Meillä vanhaa kunnioitettiin jättämällä 80-luvulla uusitut ikkunat ja maalaamalla ne. Ne ovat osa talon historiaa ja "jatkumoa" ja teknisesti moitteettomat, joten miksi vaihtaa.

- Eristeen vaihdossa oleelliseksi tulee taas syy siihen vaihtoon. Jos vanhassa "purussa" ei ole vikaa, niin miksi vaihtaa. Meillä ei ole ongelmaa kun on eristeenä on pelkkä "ilma" joka ei vaihtamalla kummene. :D

- Ulko-oven vaihdossa tulee taas kysymys, että onko se vanha niin pahassa kunnossa että sitä ei saa korjattua. Jos oven joutuu vaihtamaan, niin sitten ei ole syytä kopioida vanhaa vaan valita vapaasti kokonaisuuteen muuten sopiva.

Minusta RMT filosoifan kunnioitusta on, että tarpeelliset muutokset tehdään ja uudistukset on sallittuja mutta tarpeettomasti ei aleta paikkoja uusimaan. Näin on toimittu kautta aikojen ja näin ovat ne vanhat talot säilyneet meidän päiviimme saakka. Tosin ennen rakennusteknologiat oli satoja vuosia taaksepäin yhteensopivat, joten riskit olivat pienemmät kuin nykyteknologialla.

[jmattis]

tämä on aika inha topiikki, tuota vastakkainasettelua kun muutenkin on ihan tarpeeksi näillä palstoilla...

sitäpaitsi useimmissa noista listan kysymyksistä olisi ainakin minulla pääasiana ihan muu kuin tuo aika subjektiivinen 'vanhan kunnioittaminen', tarkoitan tällä funktionaalisuutta ja budjetointia. esimerkiksi tuo tulisijan poisto: mihin kaikkeen muuhun se vaikuttaa kuin tilaan (siis: ilmanvaihto pienenee, öljylasku nousee jne...)

[x]

Kaikissa asioissa tuntuu olevan kaksi ääripäätä oli kyse sitten politiikassa, kotiviinintekemisessä kuin rintamamiestalojen kunnostuksessa.
Ei ns. uudistajien kannata vetää hernepalkoa ulkohengittimeen vaikka nostalgikot välillä haukkuvatkin lattialämmitykset, 3 lasiset ikkunat ym. 2000-luvun turhuudet. Nostalgikkojen mielipide taloihinsa vain sattuu olemaan tunnepitoisempi, kuin "tavallisten" omakotiasujien, jolloin tuloksena voi suuriakin mielipide-eroja jotka kärjistyvät täällä forumilla.

Omasta mielestäni kysymys ei ole niinkään yksittäisistä asioista, kuten kuuluuko sauna kellariin vai pihan perälle vaan enemmänkin kokonaisuuden ylläpitämisestä, tai sitten täysin uuden tekemistä. Vanhahkossa kokonaisuudessa pistää kyllä helposti silmään yksittäiset muutokset, jotka luovat selvän kontrastin uuden ja vanhan välillä, mikä harvemmin rintamamiestaloissa näyttää hyvältä. Tuntuu myös mahdottomalta luoda uusvanhatalo, jossa tarkoituksella yritetään luoda uusilla designesineillä vanhaa tunnelmaa, juurikaan siinä onnistumatta. Kopio on aina vain kopio. Esimerkkinä täällä jo keskusteltu yhden naisen projekti, jossa vanhaa oli vain kivijalka. http://www.mainio.net/article.asp?path= ... 391&type=1
Missä menee hyvänmaun ja tyylikkyyden raja onkin sitten vaikeampi kysymys.

[maanma]

tämä on aika inha topiikki, tuota vastakkainasettelua kun muutenkin on ihan tarpeeksi näillä palstoilla...

Tiedostin tämän ja ajattelin, että jos nyt saataisi keskitettyä keskustelu tästä pääasiallisesti yhteen keskustelu ketjuun, johon voisi vuotaa ajatuksia vähän laajemmin kuin pelkkiin kommentteihin.

Siis, jotta voisimme välttää tuota vastakkainasettelua toisaalla ...

[Harry]

tämä on aika inha topiikki, tuota vastakkainasettelua kun muutenkin on ihan tarpeeksi näillä palstoilla...

Tiedostin tämän ja ajattelin, että jos nyt saataisi keskitettyä keskustelu tästä pääasiallisesti yhteen keskustelu ketjuun, johon voisi vuotaa ajatuksia vähän laajemmin kuin pelkkiin kommentteihin.

Siis, jotta voisimme välttää tuota vastakkainasettelua toisaalla ...

Tästä varmasti tulee paljon keskustelua. Hyvä jos se vastakkainasettelu siirtyy tähän ketjuun, niin ei tarvitse lukea niitä muualta. Kun joku kysyy miten laitetaan vaikka parkettia tai vaihdetaan uusia ikkunoita, niin heti on yleensä joku ihmettelemässä, että miksi ne pitää vaihtaa, tai ei kuulu rintamamiestaloon...jne.

Onhan sitä tullut itsekin ihmeteltyä julkisesti joidenkin perinnevimmaa ja siitä kirjoitettuakin. Vastaisuudessa olisi hienoa jos keskityttäisiin ketjujen olennaisiin kysymyksiin sen sijaan, että kommentoidaan toisen ratkaisuja materiaalien ym. suhteen.

Eikä näitä keskusteluja pidä tietenkään ottaa liian vakavasti kenenkään :D

Hyvää uutta vuotta KAIKILLE Rintamamiestalofoorumin lukijoille! Ja tietysti kiitokset Arille kuluneen vuoden ylläpidosta.

p.s kyllä sitä vanhaa kunnioitetaan soveltuvin osin täällä meilläkin.

[jmattis]

Kun joku kysyy miten laitetaan vaikka parkettia tai vaihdetaan uusia ikkunoita, niin heti on yleensä joku ihmettelemässä, että miksi ne pitää vaihtaa

usein tuollaisen kysyjä on suht untuvikko remontointiasioissa. silloin helposti menee mukaan hömppään, jossa kaikki remontointi tarkoittaa vanhan vaihtamista uuteen. tuolloin ei liene väärin huomauttaa myös vaihtoehdoista.

[JukkaK]

Itselläni ei ainakaan ole tarkoitus harrastaa mitään vastakkainasettelua. Modernisoinnit on OK siinä kuin vanhan ehdoilla meneminen, mutta tässähän oli nimenomaan kyse siitä että mitä on se "vanhan kunnoittaminen" mitä nykyää viljellään joka paikassa hyvinkin löyhästi. Olen samaa mieltä esim. P.Huhdan kanssa että sitä ei ole se, että kaikki puretaan ja rakennetaan uudestaan "modernisti".

Itse en viitsi edes käyttää tuota "vanhaa kunnioittaen" termiä, kun se on kokenut jonkinmoisen inflaation ja alkaa olla enemmän ärsyttä kuin ihailtava ilmaus :D

Toki kannattaa pitää huoli että se modernisointi tehdään oikein, koska silloin on väärillä materiaaleilla ja menetelmillä suurempi riski tuhota koko talo. Aina tuo oikein tekeminen ei mene yhteen uudisrakentamisen kanssa. Tuossa tarvitaan oikeaa "korjausrakentamisen" ammattilaisen apu "korvausrakentamisen" ammattilaisten sijaa. Ensimmäisiä on paljon harvemmassa kuin jälkimmäisiä :D

[x]

Kyllä ihmisten pitää kirjoittaa omat mielipiteet kulloisestakin projektista ja keskustelun aiheesta. Tietenkin hyvät tavat pitää muistaa, mutta kuka siitä hyötyy jos forumilaiset vain nyökyttelevät päätään ja kehuvat kaikkia ratkaisuja, vaikka olisivatkin täysin eri linjoilla toteutustavasta.

Omasta mielstäni forumi on tiedonhakupaikka, jossa omaksutaan erillaisia ideoita, eikä vain kehuta kumman talo on parempi tai kuka tietää eniten oikeista rakennusratkaisuista.

Ja jos täällä esiintyy vasakkaineasettelua tai joku arvostelee projektiasi niin sen voi aina kuitata arvostelijan omalla näkemyksellä talon "todellisesta" luonteesta. Ei sen pahempaa.