Ilmanvaihtokone vs. painovoimainen

[jussi]

..joo, minulla on juuri tuonkaltainen Labyrint64:n kaavailema kikkakonsti...

Eli keittiön liesituuletin menee hormiin ja viereinen vapaa hormi on otettu painovoimaisen ilmanvaihdon käyttöön. Räppänänä on Rakennusapteekista hankittu peltisysteemi, jonka voi sitten ruokaa tehdessä laittaa kiinni ketjusta vetämällä.

Hyvin tuntuu toimivan - ainoastaa pitää muistaa aukoa/sulkea räppänää ruokaa tehdessä.


Jussi

[Labyrint64]

On muuten jännä huomata miten vuokrakämpässä tuli asuttua kuin pellossa; suihkulla sai suihkutella vaikka kattoon ja pyykkiä kuivattiin olohuoneessa. Muutama tuttu kun on nykyään käynyt saunomassa on avannut oven kellarikerroksen aulaan jotta saa pesutiloihin viileämpää ilmaa mutta eivät takuulla mieti mihin pesutilojen kostea ilma tämän jälkeen tiivistyy ja mitä kautta se lopullisesti poistuu talosta.

Joku mainitsi kuivurista ja meillä on sellainen pesuhuoneessa. On erittäin pätevä laite. Automaattisesti hurisee aina tarpeen vaatiessa ja pitää ilman miellyttävän kuivana. Suosittelen lämpimästi.

[RM Taloilija]

Joo pelkät korvausilmaventtiilit voisivat jo saada ihmeitä aikaan sekä makuuhuoneiden ilmanlaatuun, että liesituuletin-savu ongelmaan.

...siis toimii tuo pv-iv tapauksessani kun joka kerroksen ikkunoissa on jonkunlaiset venttiilit joissa 3 vaihtoehtoa eli 1. kummatkin läpät auki, 2. toinen läpöistä auki ja 3. kummatkin läpät kiinni.

Talossa noin 300 neliötä 3 kerroksessa jossa 1 avotakka keskikerroksessa sekä 1 avotakka takkahuoneessa. 1 pönttöuuni alakerran makuuhuoneessa + siis nuo ikkunat joissa näitä "ventiilejä".

Muuten talo on öljylämmitteinen (. Kysymys kuuluukin, onko tapausessani aihetta tehdä muutoksia säästöjä ajatellen.

Kannattaako esim. pitää takkojen peltejä auki talvisin/kesäisin?

t: juuri muuttaneet ja tulevan energiapolitiikan alustavia toimenpiteitä miettien

[wekkuli]

Minä en pitäisi peltejä auki muulloin kuin takka käyttäessä. Eiköhän ilmanvaihdolle ole muut reitit sitten kun ei "pala".

Tuosta pv-iv:n kesäisestä toimivuudesta: Meillä kyllä lähtee kesäisin ilma ainakin takan hormista liikkeelle nurin päin kun ilma ulkona on lämpimämpää kuin sisällä. Sen tuntee kevyenä savun hajuna olohuoneessa. Pikkasen se vuotaa vaikka ois pelti kiinnikin. Pitäisköhän ruveta kesällä siellä sitä kynttilää polttelemaan...

[HillyMan]

Perhospelti ym. "takaiskuventtiili tyyppiset" ratkaisut ei sitten toimi painovoimaisen ilmanvaihdon kanssa, syytä muistaa.

Jos taloon laitetaan koneellinen ilmanvaihto, on se syytä tehdä kerralla koko taloon. Näin se on helpompi säätää ja se myös toimii. Eli viittaan tuohon kellarin pesutiloihin josta Labyrint64 puhui. Jos kellarin ovi pidetään kiinni niin se toimii omanaankin mutta en näe järkeä alkaa pilkkomaan taloa eri osastoihin.

Kannattaa kellarin osalta käyttää hormia hyväksi.
En tietenkään tiedä minkälainen kyseinen pohjaratkaisu on mutta olettaisin että pesutilaan saisi seinäventtiilin niin että joko suoraan hormiin tai putkittamalla se jonkun varaston tai toissijaisen tilan kautta kuten itse aion tehdä. Tosin itse teen painovoimaisena, suutarin lapsillakaan ei ole kenkiä
Toinen asia onkin mistä sen hormin saa kytkettyä taasen koneelle.

Meillä ainakin on kiukaan päällä poistoilmaräppänä hormiin, jos tälläinen sattuu olemaan niin siitä saa tulon kiukaan päälle. Poiston saaminen saunaan onkin jo toinen seikka. Saunan osalta olisi hyvä säätää tulo ja poisto yhtä suuriksi, pesuhuoneen poisto korvattaneen sitten jostakin kuivasta tilasta tulolla (pukuhuone).

Mitä tulee tuohon astiapesukoneen ja uunin tuottamaan kosteuteen niin ei meillä ainakaan ole ollut mitään ongelmia sen kanssa. Talossa kun on puru seinät ja missään ei ole muovia niin ei ongelmia pitäisi tulla normaalilla 5 hengen astianpesulla. Puuhan sitoo itseensä kosteutta ja luovuttaa sitten sen hiljalleen. Kunhan rakenteet on oikeat niin homma toimii. Meillä lasketaan kellarin pesutilasta saunan jälkeen lämpimät kosteat jälkihöyryt rappukäytävään ja siitä muualle taloon. kuivuu pesutila nopeasti ja talo saa kosteutta muuten kuivaan ilmaan.
Kaksi kertaa viikossa tapahtuva toimenpide ei ole aiheuttanut mitään ongelmia koskaan. Kesällä tosin päästetään ulos asti kun talossa on läpiveto aina kun ollaan kotona.

[Jukka68]

HillyManin kanssa samoilla linjoilla tuon kosteuden kanssa. Näin talvisaikaan meidän torpassa ilma tuntuu liiankin kuivalta.

[ezmo]

Olisin kiinnostunut kuulemaan kustannuksista, mitä maksaa rintsikkaan asennettuna koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla? Hintahaarukkaa hahmotelen

E

[Labyrint64]

Ilto 440:n saa 1500 eurolla mutta tarkemmin tutustuessa hinta alkaakin pompsahtaa jos haluaa control-mallin jossa erillinen käyttöpaneeli josta saa tehostuksen tai takkakytkennän päälle. Meillä on kaukolämpö joten lisäksi joutuisi hankkimaan jonkinlaisen venttiilin joka säätelee Iltolle menevän veden määrää. Päälle tulee tietenkin äänenvaimentimet jne... Eli sinänsä halvan tuntuinen paketti eli 1500 + putket + venttiilit + eristeet pompsahtaakin varmaan tonnilla kun nuo lisävarusteet, jotka mielestäni pitäisi kuulua kaikkiin laitteisiin aina mukaan, lisätään. Ainiin, lisää tietenkin saa maksaa kun haluaa laitteen joka toimii; vakiona jäätymisenesto on toteutettu väärin joten jos haluaa valokennolla toimivan laitteen joka toimii siis oikein niin joutuu maksamaan useita satasia lisää.

Hassua että saa myydä tuommoista sontaa joka ei itsessään vielä toimi oikein. Ilman jäätymisenestovalokennoa on kuulemma vaara että laite sulattelee itseään vaikkei oikeasti ole jäässä.

[ezmo]

Ilto 440:n saa 1500 eurolla mutta tarkemmin tutustuessa hinta alkaakin pompsahtaa jos haluaa control-mallin jossa erillinen käyttöpaneeli josta saa tehostuksen tai takkakytkennän päälle. Meillä on kaukolämpö joten lisäksi joutuisi hankkimaan jonkinlaisen venttiilin joka säätelee Iltolle menevän veden määrää. Päälle tulee tietenkin äänenvaimentimet jne... Eli sinänsä halvan tuntuinen paketti eli 1500 + putket + venttiilit + eristeet pompsahtaakin varmaan tonnilla kun nuo lisävarusteet, jotka mielestäni pitäisi kuulua kaikkiin laitteisiin aina mukaan, lisätään. Ainiin, lisää tietenkin saa maksaa kun haluaa laitteen joka toimii; vakiona jäätymisenesto on toteutettu väärin joten jos haluaa valokennolla toimivan laitteen joka toimii siis oikein niin joutuu maksamaan useita satasia lisää.

Hassua että saa myydä tuommoista sontaa joka ei itsessään vielä toimi oikein. Ilman jäätymisenestovalokennoa on kuulemma vaara että laite sulattelee itseään vaikkei oikeasti ole jäässä.

Mutta mitens työn osuus, ymmärryksen mukaan eihän nää vehkeet "paljoa maksa", vaan se työ....

[Labyrint64]

Itse on tarkoitus tehdä. Pyysin kyllä jo tarjouksia lvi-yrityksiltä. Olisi hyvä jos joku ammattilainen suunnittelisi putkitusten vedot ja mitoituksen. Putket ja lähes kaiken muun pystyy kyllä asentamaan tämän jälkeen itse.

[ezmo]

Itse on tarkoitus tehdä. Pyysin kyllä jo tarjouksia lvi-yrityksiltä. Olisi hyvä jos joku ammattilainen suunnittelisi putkitusten vedot ja mitoituksen. Putket ja lähes kaiken muun pystyy kyllä asentamaan tämän jälkeen itse.

Kun oot saanut tarjouksia, voisitko julkaista ns. keskihinnan. Yrityksen nimiä ei tarvitse julkaista, etkä varmaan saakkaan....

[janes]

Laskeskelin tuossa muutama päivä sitten mitä meillä tuli maksamaan muutos pv iv:stä koneelliseen. Taloon tehtiin muutenkin remonttia, joten ihan näin suurta muutosta olisi tuskin muuten tehty. Kaikki työn tehtiin itse, kun sattui sopivasti suvusta ilmastointiasentaja löytymään. IV-koneeksi tuli Ilto x100, 2000€ ja putket, äänenvaimentimet, tiivisteet, venttiilit sun muut maksoi toiset 2000€. Suurinpiirtein ehkä jotain 3700 - 3900 voisi olla tarkka summa.

Laite on hiljainen, ilma raikas ja oikein tyytyväisiä olemme olleet. Tänään aamulla kone toimi 82% hyötysuhteella (ulkoilma -6, sisäilma +20), joten laite taitaa vielä toimiakin kuten mainoksessa lupasivat.

[Labyrint64]

Tosiaan. Tuo pelkän ilmanvaihtokoneen hinta hämää. Ilmastointiputketkin on melko halpoja mutta venttiilit ne vasta osaakin maksaa. Lisäksi nuo äänenvaimentimet jotka pitäisi kuulua vakiona koneeseen pitää ostaa erikseen. Putket pitää lisäksi eristää ja vaikka eristettä luulisi menevän niukasti tulee siitäkin hintaa useampia satasia. Pitänee vielä harkita...

[Labyrint64]

Asentelin tuossa korvausilmaventtiilejä ja nyt tuntuu hieman vetoa. Toisaalta ilman sukkiakin pystyy olemaan mutta jotenkin semmoinen pieni raikkaus tuntuu ilmassa. Mietinkin että voi johtua pienestä ilman liikkeestä johon ei ole vielä tottunut. Ja tietenkin siitä että nyt ilma on hapekkaampaa ja tuntuu enemmän ulkoilmalta kuin aiemmin kun hiilidioksidipitoisuudet oli korkeammat. Nukuttaa muutes paljon paremmin.

Samalla heräsi kysymys; joku neuvoi että räppänä pitää laittaa ikkunan päälle ja näin teinkin mutta miten auki te pidätte venttiilejä talvella? Jos jättää täysin auki käy melkoinen huju. Nyt kolmiosaisesta rakoventtiilistä on auki pari milliä ja kädellä kokeillen kyllä sieltä ilmaa tulee - mutta tuleeko tarpeeksi.

[HillyMan]

Venttiileitä saisi olla useampia niin yhdestä ei tarvitse ottaa niin paljoa ulos. Ilman pitäisi tulla sen verran rauhallisesti että kerkeää lämpeämään eikä putoa lattialle ja sitä pitkin pitkälle kylmänä. Patteri ikkunan alla tekee lämpöverhon josta ilma virtaa ylöspäin ja ottaa mukaansa tuorean hapekkaan ilman korvausilmaventtiilistä ja esilämmittää, osa tietysti putoaa patterin ohi lattiallekkin mutta lämpimämpänä kuin suoraan ulkoa tullut ilma. Jos on paljon ilmavuotoa ullakolla niin korvausilmaa tulee taloon enempi mutta ilma on hapekkaampaa. Vaikea sen takia sanoa tarkempia ohjeita mutta pitää sen verran auki ettei jalkoihin vedä omasta mielestä liikaa. Riippuu asukkaan hipiän herkkyydestäkin, toisella sukat pyörii jäätyneinä jaloissa kun toinen meinaa tukehtua ilmanpuutteeseen