Hirsirunkoisen talon siirtäminen

[tompe]

Tälläinen ehkä hieman oudompi kysymys, mutta onko kenelläkään kokemusta hirsirunkoisen rakennuksen siirtämisestä?

Tuli vain tällainenkin vaihtoehto mieleen tässä kun pikkuhiljaa ollaan taloa etsiskelty. En löytänyt mistään tietoa, mutta voisi olettaa että siirtäminen paikasta toiseen tulisi tosi kalliiksi...? Ja kuinkahan järkevää tuo loppujen lopuksi olisi? Onko kenelläkään tarkempaa tietoa?

Siksi hyppäsi tällainen ajatus mieleen, kun välillä näkee ilmoituksia, missä valtava hehtaarien kokoinen tontti (mikä on nostanut hinnan pilviin) ja tontilla purku-uhan alla oleva (mutta peruskorjattava) kaunis rakennus. Voi kunpa olisikin niin helppoa että voisi napata tuolta tontilta vain sen rakennuksen ja siirtää omalle tontille kunnostettavaksi

[Tomppa]

Tietoa siirrosta löytyy mm. Metsänkylannavetan sivulta.

http://www.metsankylannavetta.fi

Tässä pari isompaa siirtoprojektia.

http://www.bullerby.fi
http://www.varpula.fi
http://www.kupsala.net/eskojamaija/rake ... /index.php

Onhan näilläkin sivuilla parhaillaan yksi siirtoprojekti meneillään joka löytyy projektiosiosta nimellä Kongo.
Kongon isäntä voi sinua valaista ihan kokemuksen äänellä.

[Rölli]

Omaa kokemusta asiasta ei ole, mutta onhan noita siirrelty maailman sivu. Että jos se aiemmin onnistui pikkuisen, takkukarvaisen hevosen ja pettuleivän voimin, niin miksei myös nykyaikaisella kalustolla? Oman ranchin 11 rakennuksesta ainakin 6 on paikalle siirrettyjä.

Tuossa on museoviraston kortti aiheesta:

http://www.nba.fi/tiedostot/44c15852.pdf

Sen verran pähkäilin asiaa ittekin sillon aikoinani, että neuvoisin ensimmäisen unohtamaan metsäkylännavetan tarjoamat tuotteet (seinähullut hinnat!) ja valmiiksi puretut kehikot (laatu?). Väittäisin että mitä originaalimpi talo, sen helpompi siirtää. Joku korkealle kivijalalle tehty, kuuskytluvulla hylätty mutta hyvässä katossa pidetty vois olla aika aarre. Siis semmoinen mihin ei ole tehty mitään sisävessoja, lisäeristyksiä ym. aikapommeja. Vielä kun etsii semmoisen yksilön, mikä on veistelty uusista palikoista, ja yhdessä vaiheessa. Varsinkin isoissa taloissa on ikkunat ja ovet tehty parhaista mahdollisista puuaineksista = Paljon käyttökelpoista tavaraa...

Taloja löytyy paljon esim. keltaisesta pörssistä, ja hinnat ovat aivan toista kuin em. paikassa. Lisäksi paikallislehdissä ilmoitteleminen kannattaa, maaseutu on väärällään hylättyjä rakennuksia, joista varmana löytyy se oikea, kun jaksaa etsiä. Ja juuri noita kaupunkitaloja, jotka on ostettu tontin takia, ja vanhasta hökkelistä halutaan äkkiä eroon hinnalla millä hyvänsä, voi saada ilmaiseksikin... Helmen hakeminen saattaa tosin olla hankalaa. Mitä lähempää sen parempi, koska sitä tavaraa on äkkiä useampikin rekkakuormallinen....

Tuossa muuten keskustelua aiheesta, josset o viä lukenu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=5379


Hintaa hommalle tulee omasta työasteesta riippuen jonkunverran (=suhteellinen käsite)-mahdottomasti... Jo purkuhommat kaatopaikkamaksuineen ja tontin siivoamisineen ottavat aikalailla... Tosin jos talo on alkuperäinen, niin kaikki jätteet ovat hautaus/haketuskelpoista (ei lasivillaa, asbesteja, muovimattoja ym.) Talotekniikka viä osansa, kuten myös pintamateriaalit... Mutta maksaahan ne uusissakin taloissa.

[Oto Hascak]

Halpuuden saa unohtaa siinä vaiheessa, jos itse ei tee lähestulkoon kaikkea! Jos siirron ja uudelleen pystytykseen liittyvät työt joutuu teettämään rahalla maksettuun kehikkoon ulkopuolisella, niin sitten kannattanee katsella jo jotain pakettitaloa. Toisaalta taas, siirto voi hyvinkin tulla edukkaammaksi kuin sen ylihintaisen tontilla varustellun aihion hankinta.

Meillä asia räknäiltiin sillä tavalla, että tontilla varustellut aihiot olivat järjestään kalliimpia kuin oman tontin osto ja rakennuksen siirto tontille. Toisin sanoen tuli/tulee edullisemmaksi siirtää kehikko ostetulle tontille, kuin ostaa täydellisen "peruskorjauksen" vaativan aihion tontilla. Eli molemmissa tapauksissa on tontti sekä talo, mutta tontille siirto oli näistä vaihtoehdoista meillä päin halvempi ratkaisu.

[Tomppa]

Jos hommaan ryhtyy niin kannattaa yrittää hommata kehikko jossa olisi mahdollisimman paljon rakennusosia tallella itse kehikon lisäksi.Ovet,ikkunat,pönttöuunit,hellat,lattialaudat jne.. ovat todellakin rahan arvoista tavaraa kun taloa aletaan pystyttää ja tekemään asumiskuntoon.Jos kaikki em. rakennusosat täytyy hommata tyhjään kehikkoon niin kustannukset nousee äkkiä tuntuvasti.
Oman työn osuus on oltava vähintään jossain 70-80% tasolla jotta hommassa olisi taloudellisesti järkeä.Tosin hirsitalon siirtoa ei kannata harkita taloudellisista syistä vaan täytyy todella haluta vanha hirsitalo.Jos on aivan sama että asuuko uudessa vai vanhassa talossa niin uuden rakentaminen on todennäköisesti järkevämpää.
Usein hirsitalon siirto on kuitenkin enemmänkin sydämen kuin järjen asia.

Lähes kaiken itse tehden ja jos talon saa käytännössä ilmaiseksi tai edes tosi halvalla niin sitten hommassa on mun mielestä todellakin paljonkin järkeä.
Täytyy muistaa myös että vanhan talon siirto ja uudelleen henkiin herättäminen on aina myös kulttuuriteko joka säilyttää seuraaville sukupolville jotain sellaista mitä ei rahalla saa.

[tompe]

Meillä asia räknäiltiin sillä tavalla, että tontilla varustellut aihiot olivat järjestään kalliimpia kuin oman tontin osto ja rakennuksen siirto tontille. Toisin sanoen tuli/tulee edullisemmaksi siirtää kehikko ostetulle tontille, kuin ostaa täydellisen "peruskorjauksen" vaativan aihion tontilla. Eli molemmissa tapauksissa on tontti sekä talo, mutta tontille siirto oli näistä vaihtoehdoista meillä päin halvempi ratkaisu.

Näin itsekin olisin pähkäillyt. Tällainenkin on siis mielenkiintoinen vaihtoehto. Mitä muuten kukakin tarkoittaa kalliilla? Millaisia hintaluokkia suunnilleen voisi olettaa tuollaisen projektin tulevan maksamaan?

Jos miettii, että tontti maksaisi esim. 30 000, hirsirungon saisi ilmaiseksi, lvi-työt puoli-ilmaiseksi. Ja itse osallistuisi töihin sen verran minkä pystyy + yrittäisi saada tuttuja ja sukulaisiakin välillä "talkoisiin"...

[Oto Hascak]

Jos miettii, että tontti maksaisi esim. 30 000

Halpuus unohtuu jo tossa vaiheessa!

+ yrittäisi saada tuttuja ja sukulaisiakin välillä "talkoisiin"...

Tuohon ei kannata sitten ihan sokeasti luottaa. Ikävä tosia on, että talkoolaiset käy mielellään päivän pari työmaalla, ei paria vuotta.

Mitähän tuosta hinnasta sanoisi..?

-tontti noin 30 000...
-viemäri-, vesi- & sähköliittymät 5000-10000
-perustustyöt materiaaleineen + tontin raivaus 10000-15000
-kehikon purku + pystytys ulkopuolisella + vesikate 10000
-ikkunoiden kittaus ulkopuolisella 2000
-lämmitysjärjestelmä 5000-20000

+ulkovuoraukset lisälämmöneristeineen ja kaikki sisätyöt. Sähköä, viemäriä, tapetointia, listoitusta, lämmöneristettä, keittiötä ja kylpyhuonetta marmorilla sekä kultaisilla vesihanoilla. Kyllä alkaa rahaa palaa. Lisäksi päälle odottelut, että talo painuu hetken edes suurin piirtein rauhassa.

Jos vanhan talon siirtää, niin se on vähän sama, kuin rakentaisi uuden talon rungon. Kehikko on siis vain ja ainoastaan runko eli aihio, josta lähdetään eteen päin. Tarkoitus ei ole siis pelotella, vaan pikemminkin muistuttaa, että rakentaminen on kallista! Säästön tekee tuossa minkä Tomppa sanoikin eli hyvin varusteltu kehikko ja oman työn osuus taivaisiin. Itse en ulkopuolisella taholla pystyisi taloudellisesti kehikkoa siirtämään.

Muoks. Listastani unohtui saunat ja autotallit. Tosin, piharakennuksilla pystyy projektin hintaa hinaamaan alas päin. Me rakennetaan periaatteessa kolmessa osassa eli ensimmäisenä alakerta valmiiksi. Toinen vaihe on piharakennus, josta löytyy sauna, kodinhoitohuone, autotalli, varasto sekä liiteri. Kolmantena tehdään kehikon yläkerran huoneet. Näin kulut saadaan jaettua useammalle vuodelle eli ei tavi käydä hakemassa ensimmäiseksi parinsadantuhannen lainaa. Alakerran jälkeen voi myöskin unohtaa lisätilojen rakentamisen kokonaan tai ainakin muutamaksi vuodeksi, hiukan rahatilanteesta sekä mielenterveydestä riippuen.

[Oto Hascak]

Juuri kaupungintalolta tulleena...

Periaatteessahan hirsirungon siirto on todella yksinkertainen juttu: merkkaat hirret, purat, teet uuden perustuksen, pystytät kehikon, teet vesikaton ja sisustat mökin kivasti. Tuo on varsin helppo juttu, josta melkein jokainen selviää, jos kehikko on varsin pieni ja joku "ammattilainen" auttaa perustusten tekemisessä.

Mutta kun tilanne ei ole tuo. Meillä on tällainen hieno instituutio kuin byrokratia ja se pirulainen tuppaa sanelemaan säännöt rakentamiselle ja kaikelle muulle. Hyvä näin, mutta välillä tulee ikävä maalaisjärkeä ja jonkinlaista kohtuullisuutta. Eli se kehikko on uudisrakennus ja sitä käsitellään kuten uudisrakennusta. Tuo taas tarkoittaa sitä, että tavalliselle ihmiselle alkaa rakentaminen olla tänä päivänä melkein ylitsepääsemätön homma! On säännöstä säännöksen perään ja mieletön määrä määräyksiä. Niistä ei ole selvillä kuin ammattilaiset eli raha joutuu vaihtamaan omistajaa... Tarvitset useamman suunnittelijan ja asianmukaiset luvat sekä paperit. Jonkun pitää piirtää kuvat pirtistä, toinen piirtää perustukset, kolmas sähköt, neljäs viemärit jne. Sitten tarvitset useammat nimikirjoitukset papereihin eli pääsuunnitelijaa, rakennesuunnittelijaa, sähkösuunnittelijaa, ilmastointisuunnittelijaa jne. Kaiken kruunaa vuoden alusta voimaan tullut vaatimus energiatodistuksesta.

Tuo ei ollut suoranaisesti avautumista, sillä mulla meni palaveri pirun hyvin kaupungintalolla rakennusvalvojan kanssa. Valvoja hyväksyi lupakuvat ja näytti vihreätä valoa koko projektille. Lopullinen lupahakemus lähtee menemään heti, kun sen energiatodistuksen saan laadittua. Pointtini oli lähinnä se, että niin yksinkertaiselta kuin se kehikon siirto kuulostaakin, niin byrokratian johdosta se ei sitä ole. Harva asiaan perehtymätön pystyy taloa rakentamaan omin voimin, sama pätee siihen kehikon siirtoon.

Siirto on hyvä juttu, mutta jos sen meinaa tehdä virallisia keinoja käyttäen, niin sitten se vaatii jo ammattiapua. Kaikista parasta on, jos itsellä vaan riittää intoa ottaa selvää asioista, luoda kontakteja, opetella iltaisin rakentamiseen liittyviä asioita sekä sen sellaista ja saa jonkun jotain asiasta tietävän sukulaisen/naapurin/tuttavan/palkollisen hommaan puuhamieheksi. Hyvä puuhamies on kaiken A ja O. Jos puuhamies on kunnossa, niin sitten omalla innolla pääsee jo alkuun.

[Tomppa]

Mites Oto oli noiden eristepaksuuksien kanssa?Pitääkö nekin olla nykymääräysten mukaiset vai oliko liikkumavaraa esimerkiksi seinän eristevahvuudessa?

[Oto Hascak]

Mites Oto oli noiden eristepaksuuksien kanssa?Pitääkö nekin olla nykymääräysten mukaiset vai oliko liikkumavaraa esimerkiksi seinän eristevahvuudessa?

Siirtokehikko on uudisrakennus ja sitä koskee uudisrakentamisen standardit. Tosin, nämä ovat niitä asioita, jotka ovat myös tuurista kiinni. Standardien täyttäminen/kiertäminen/kompensoiminen voi onnistua helposti tai sitten jäädä onnistumatta. Sillä on aika paljon vaikutusta, että missä päin Suomea näitä papereita rakennustarkastaja tarkistelee ja onko hän mukavalla tuulella... Jotkut tarkastajat antavat hieman erivapauksia ja toiset noudattavat säännöksiä pilkulleen (lue: villaa niin p*rkeleesti )

Onneksi noiden eristeasioiden kanssa voi kompensoida. Ei mullakaan seinä täytä U-arvoja, vaikka siinä onkin lisälämmöneristeenä 50 milliä puukuitulevyä ja 50 milliä villaa. Mulla on mahdollista kompensoida noita seinien (mittauksellisesti) huonompia arvoja ala- ja yläpohjan eristeissä sekä ikkunoissa. Alapohjaan saan nelisenkymmentä senttiä villaa eli normit täyttyy helposti ja yläpohjaan villaa voi laittaa vaikka puolikin metriä! Eli huonoja seinän arvoja pystyy täydentämään hyvillä ala- ja yläpohjan arvoilla.

Täytyy tunnustaa, että en ihan tarkalleen noita U-arvojani ulkoa muista, niideln laskeskelemisesta on kuitenkin aikaa useampi kuukausi. Mun pitää ne käydä tässä energiatodistuksen yhteydessä läpi ja esittää tarkastajalle, koska hän niiden perään eilen kyseli.

Sen verran vielä, että viimeisin työmaani oli Etelä-Pohjanmaalla eräs siirtokehikko, joka oli siirretty paikalle pari vuotta takaperin eli uudisrakennus. Siellä ei ollut tarvinnut laittaa seiniin villaa. Asiasta oli selvitty laittamalla hirren ulkopuolelle kolmentoista millin huokoinen puukuitulevy sekä kolmentoista millin tuulensuojalevy. Näiden lisäksi sisäseinistä löytyi sitten vielä 25 milliä puukuitulevyä. En sen tarkemmin tiedä, että oliko asiat siellä saatu kuntoon kompensoimalla vaiko oliko tarkastaja vain ollut hövelillä tuulella.

[Tomppa]

Nämä on varmasti juuri niitä hommia missä pärstäkerroin on syytä olla hyvällä mallilla paikallisessa rakennusvirastossa,muuten voi mennä vaikeaksi ja loputkin maalaisjärjen rippeet unohtuu.
Hyvä kuitenkin tietää että hyvällä säkällä saattaa vähän liikkumavaraa olla eikä ihan pilkun viilaamiseksi mene.
Mulla tosin ei ole ihan lähitulevaisuudessa tarkoitus asuinrakennusta siirtää mutta piharakennus odottelee pystytystä vanhan purettavan tilalle.Piharakennuksen osalta homma on luultavasti vähän helpompaa mutta saas nähdä minkälainen vääntö tulee kun tuossa vuoden lopulla alan paikallista rakennusvalvontaa asian tiimoilta lämmittelemään...
Kun asuisi haja-asutusalueella niin enpä juuri päätäni vaivaisi rakennusluvalla mutta kun asuu melkein keskellä kaupunkia jossa kaava on aika määräävä niin voipi olla viskaalien ymmärrys koetuksella

[Oto Hascak]

Kun asuisi haja-asutusalueella niin enpä juuri päätäni vaivaisi

Sepä se! Itse asun maalla, mutta hieman liian lähellä kaupunkia ja naapureita... Jos varaa olisi ollut, niin olisin umpimetsästä ostanut suuren tontin enkä olisi sen kummemmin lupia haeskellut. Sinne olisin sitten erakoitunut ja elänyt onnellisena loppuikäni.

[hokai]

Me siirrettiin yksi saunarakennus (koko 2 x 3m) laittamalla alle vielä yksi hirsikerta jalaksiksi ja vedettiin raktorilla yön pimeinä tunteina tietäpitkin 5 km siirtopaikalle. Saunassa ei ollut lattiaa eikä kiuasta paikallaan muuten sauna oli valmis.

Vaikka oli talvi niin kovasti meinasi savuta jalakset asfaltilla. Kun päästiin perille niin eipä jalaksista ollut enään paljoakaan jäljellä.

[juhap]

Meillä tulee sauna siirtymään kanssa kokonaisena pihaan.

Milloin, se onkin jo toinen asia. Saunalla on polttopuuta noin neljäksi kesäksi...

Olen ajetellut "kengittää" sen alaosasta raudoin ja niistä nostamalla siirrättää sen.

[Tomppa]

Tämä kannattaa lukaista jos siirtoa on suunnitelmissa:

http://www.bullerby.fi/index.php?sivu=paivakirja&id=137