Keskikerroksen kylppärin lattiarakenne

[Oranssi]

Auttakaa tietämätöntä! Meille rakennesuunnittelija teki tällaisen suunnitelman keskikerrokseen rakennettavan kylpyhuoneen lattiaksi (ollaan laajentamassa vanha wc suihkulliseksi). Onko tämä suunnitelma järkevä? Siis vanha lattia + purut pihalle ja betonilaatta + soraa tilalle.

Rakenne:
-Laatoitus
-Siveltävä vedeneristys
-Teräsbetonilaatta 60mm
-Suodatinkangas
-Täyttö kevytsoralla
-Alla vanha betonilaatta


Yritin haulla etsiä vanhoja ketjuja näistä kylppärilattioista, mutta vaikutti siltä, että soratäyttöä on käytetty vain kellarikerroksen rakenteissa.

[Oto Hascak]

Kai tuonkin olisi voinut tehdä puurungolle..? Siis puiset juoksut (niskat) neljänsadan jaolla ja sitten kipsi tai vaneri. Tuohon päälle valu + lämmityskaapelit. Voisi tuon valun jättää periaatteessa kokonaankin pois, jos vaan rungon tekee sitten vastaavasti tarpeeksi jämäkäksi.

Edit... En huomannut kysyä, että mihin tuo kevytsoratäyttö tukeutuu sivusuunnassa? Siis pitääkö sitä varten kuitenkin tehdä jonkinlainen kehikko..?

[rautarunnari]

en ole tehnyt, vaan suunnittelemassa, joten ota varauksella tämä ohje. mutta mutta...

en tiedä, mikä järki on kantaa tuo puru pois ja poistaa alta matskut, mutta. itse pohdin näin.

suihku rakennetaan kelluvaksi, eli esim. 2x2 koolauksella suihkun seinät ja lattia irti nykyisistä rakenteista. levyiksi ek-kyproc pariin kerrokseen. siihen sitten vedeneristys ja laatat. kyproc-kerrokseen tulee lattialle lattialämmitysputket ja sitä vasten täytyy varmaan laittaa pohjalle paksumpi kuusivaneri, tms.

miksi näin ?
kelluvalla rakenteella tuon tilan ympäri voidaan kierrättää ilmaa ja jos paketti kusee alleen, niin sen kuivuminen on todennäköisempää. lattialle voidaan myös laittaa alle muovimatto, niin vesi valuu varmasti näkösälle. tuonne koolausten väleihin voi myös laittaa mittauspiirejä, jotka aistii kosteuden, jostain luin halvan ja helpon tavan, puuhun tms. vettä imevään johdon päät sentin päähän toisistaan ja vastusmittauksella todetaan arvo. jos välimateriaali kastuu, niin vastus pienenee.

kyprokkirakentella päästään melko kevyeen rakenteeseen ja lattialämmityslaatta reagoi nopeasti sisälämpötilan muutoksiin (Vaikkei se nyt vessassa välttämättä ole edes ohjattu termarilla).

kyllä tuota soratäyttöä voi ihmetellä, mutta joku varmaan teilaa tämänkin vastauksen
H

[Oranssi]

En huomannut kysyä, että mihin tuo kevytsoratäyttö tukeutuu sivusuunnassa? Siis pitääkö sitä varten kuitenkin tehdä jonkinlainen kehikko..?

Rakennepiirustuksissa on merkitty betoninen alalaattapalkisto, johon tuo täyttö rajautuisi. Minusta olisi vain aika ihme jos tuo palkisto sattuisi osumaan juuri suunnittelemmamme uuden kylppäriseinän kohdalle, joten kai vielä jonkinlaisen kehikonkin tarvitsisi. Suunnitelmia siihen ei tosin ole... Suunnitelma on vastaavan mestarimme hyväksymä, mutta kyllä tämä taitaa uusiksi mennä. Rakennuslupahakemuksen hän oli näillä tiedoilla jo laittanut puolestamme vetämään... Kun saisi jonkun suunnittelijoista puhelimen päähän niin voisi edes kysellä.

[rautarunnari]

joo. sitten sitä miettii että mistä niille maksaa... täytyy kait neuvoa kaikki mitä haluaa ja sitten kuunnella kun ammattilaiset nauraa päälle...
H

[jope]

Kyllä mun mielestä tuo suunittelijan esittämä rakenne on vallan ok. Vähän vaan mietityttää,että miksi aihe herättää epäilyjä ja vielä enemmän miksi siitä ei ole keskusteltu sen suunittelijan kanssa jos se niitä epäilyjä herättää? Jos vielä mesukin on antanut vihreätä valoa niin kyllä hanke on hyvällä pohjalla. Ihmisiä ne suunittelijatkin on kyllä niiltä asioita saa kysyä ja kyseenalaistaakin jos tarvetta ilmenee.

Noita kipsilattioita en kyllä lähtisi märkätiloihin sohimaan vaikka muuten lattiavärkkinä kipsi onkin hyvä.

[Oto Hascak]

Vähän vaan mietityttää,että miksi aihe herättää epäilyjä

Varmaan aika pitkälti siitä syystä, että ihmisellä on tapana kyseenalaistaa uusia ja tuntemattomia juttuja. Lecasora on varmasti kaikille tuttua tavaraa monesta eri paikasta, mutta tuossa kyseisessä paikassa ja rakenteessa hivenen hassu valinta. Hyvähän sitä on kummeksua.

[rautarunnari]

Noita kipsilattioita en kyllä lähtisi märkätiloihin sohimaan vaikka muuten lattiavärkkinä kipsi onkin hyvä.

no mikäs siitä kipsistä huonon tekee, varsinkin kun siihen kiinteästi sutii sertifioidun vedeneristeen ? ja nurkkiin tulee ties mitä suikaleita auttamaan asiaa... onhan sitä vanhaan aikaan työnnetty villaa vasten kellarin märkiä seiniä ja hyvin on toiminut. se nyt on jo enemmän riski kuin tuo kyprokki ?
H

ps tupakkalakko jo toista päivää...

[jope]

En menisi vannomaan että kipsi olisi märkätiloissa lattialla hyvän rakennustavan mukaista. Kipsi on vedelle vielä herkempää kuin lastu ja lastu on huono alusta kylppärilattialle. Periaatteessa asialla ei ole väliä jos se vedeneriste pitää kosteudet oikealla puolella mutta juuri noiden jos kysymysten vuoksi tuo esitetty malli ois parempi. Lisäksi vielä paljon helpompi ja vähätöisempi tehdä.

[plaanaa]

Mä en mitään tiedä jolloin on aina niin helppoa tämä kommentointi, mutta pitää kyllä sanoa että kuulostaa perin erikoiselta että välipohjasta tongitaan purut pois ja tuodaan jumaleissön soraa tilalle?

[rautarunnari]

no jos ei sitten kyprokkia, mutta jotain kikkakolmosen kovalevyä, tietysti jotain kivipohjaista, jotta ei mene heti hötöksi siitä vedestä. mutta ei nyt kuitenkaan sillä sorallakaan, jumalaisson joo !
H

[jope]

Mikä siinä sorassa niin tökkii? Leca on kivipohjainen lämmöneriste ja vallan kätevä tuohon kohtaan ja paljon käytettykin. Sen lisäksi helppo tehdä kun kaataa vaan ja laudalla sohii suoraksi. Ainoa harmi on kun sitä valaa niin karkaa jalkojen alta pois mutta se verkko helpottaa.
Purujen lapioiminen ei ole iso työ verrattuna levylattian vaatimien lisäkoolinkien,kiilauksien ja levysahauksien rinnalla. Puru toki on hyvä aine jota monasti turhaan kannetaan pihalle mutta niihin aikoihin kun purua käytettin ei vedenkäyttö asuintiloissa ollut sitä mitä nykyään,kun ne kylppärit oli siellä alhaalla.

[rautarunnari]

pelastaako se purun poisto sitten tuosta vessan kohdalta tilanteen, jos järjestelmä kusee alleen ? jos alla on rossi tai kellari, niin tuohon betonille lirittänyt vesihän siirtyy vaakasuunnassa sitten sinne missä puru on. ja jos mukavasti leviää ja hiljaa lirittää, niin ei sitä koskaan kellarissa huomaakaan. sitten vaan ihmetellään hajua... Ja onko tuo betonilaatta niin mahdottoman kantavakaan ? meillä se on 2-3 cm paksu, raudat toki löytyy, mutta lattian niskat kantaa seinistä, betonikakku sitten verkon välityksellä sieltä seinistä. VAi olenko ihan väärin tämän miettinyt ?
H

[Oranssi]

Kyllä mun mielestä tuo suunittelijan esittämä rakenne on vallan ok. Vähän vaan mietityttää,että miksi aihe herättää epäilyjä ja vielä enemmän miksi siitä ei ole keskusteltu sen suunittelijan kanssa jos se niitä epäilyjä herättää? Jos vielä mesukin on antanut vihreätä valoa niin kyllä hanke on hyvällä pohjalla. Ihmisiä ne suunittelijatkin on kyllä niiltä asioita saa kysyä ja kyseenalaistaakin jos tarvetta ilmenee.

Tätä suunnittelijaa on ollut tosi vaikea tavoittaa puhelimitse tai edes sähköpostilla. Ja parempi kysellä täältäkin kuin myöhemmin katua.

Nyt rakennesuunnittelija täsmentänyt rakennetta ja sinne missä betonipalkisto tulevan betonilaatan alta puuttuu olisi muurattava kevytsoraharkoista tai siporexistä seinämä. Onhan tämä rakenne vähän erilainen kun alunperin mestarin kanssa puhuttiin, mutta kyllä tässä taitaa järkeäkin olla. Koko idea ei vaan heti maalikolle auennut.

Mitenköhän tuo siporexin muuraaminen onnistuu kokemattomalta? Vai olisiko ks-harkko helpompaa? Kyseessä ei siis ole kuin puolentoista metrin matala siivu alalaatasta lattiaan.

Osaako joku perustella jotenkin tuota soran huonoutta? Suunnittelijamme ehdottomasti kieltää jättämästä betonilaattojen väliin mitään orgaanista täytettä.

[juuso]

Meillä tehtiin melkolailla noin kun ekassa viestissäkin kuvailtiin. Ihan viisas tapa kun vedeneristykset tehdään niinkuin pitää.
Lecasora on kevyt täyttöaine mutta voi syövyttää metlliputkia, jos niitä jää sinne ne pitää huolella suojata pintakosketukselta tuon kanssa.