Rintamies talon korjaus budjetti? ostamassa RMT taloa

[juha2000]

Tervehdys arvon asiantuntijat

olen hiukan laskeskellut korjausbudjettia, mutta kertokaa te mitä puuttuu tai missä voisin säästää/olenko arvionut jotain ala kanttiin

olen harkitsemassa vanhan 140m2 vuonna 1945 rakennetun RMT talon ostoa. ( talo omalla tontilla 1105m2) kokonaispinta-alaksi ilmoitetaan 220m2 uskoisin, että kellari tiloista/ n15 m2 neliön autotallista tulee tuo ero tuon 220m2/140m2

pinnat varmaankin tulsi laittaa kaikki uusiksi ei ehkä kellarissa joka on kylmillään (kellarissa sauna/pesutilat) + ikkunat on ikivanhat ne tullee vaihtaa ja olettaisin että putket tulee laittaa uusiksi ja keittiö tietty ja osa sähköistä en osaa sanoa tarkoittaako tuo ilmoituksessa mainittu sähkötaluvaihdettu sitä etten joudu päivittämään pääsulakkeiden kokoa isommiksi ja millaiset ne ylipäätään tulisi olla riittääkö esim 3 x25 A tai joitain vastavaa (lueskellut vain muiden stooreja tältä palstalta, että se on kuulemma arvokasta hommaa. toki saan sähkötarvikkeita 40% alennuksella ja samoin LVI-tarvikkeita (lvi-osaamista löytyy lähipiiristä)
Ja muistaakseni joku kertoi tällä palstalla että rintamiestaloissa putkijäjestelmä on hyvin yksin kertainen pääputki alhaalta ylös josta haaroitukset 2 vessaan keittiöön/ suihkutiloihin eikä sen uusiminen ole kovin suuria investointeja vaativa juttu + lueskelin tuossa että lämmitys vesijärjestelmän putkisto on helppo vetää ns pintavetona/ tyhjätään vanhat putket vedestä ja vedetään uudet ns pinta vetona. ?

Rakenteissa on purueristys joten ehkä väiseiniin tulee sitten puhaltaa lisää villaa/ ja ehkä samassa vaiheessa sitten lämmitys putket saa jemmattua seinään vai onkohan se lainkaan viisasta kosteusriskien kannalta . julkisivu talossa oli muuten laudoitettu uudelleen joten lisä eristeet tullee laittaa sitten sitten sisäpuolelta ja ikkunat talossahan oli ikivanhat vaatiikohan se paljon purkutöitä jos on aikeissa uudet ikkunat vaihtaa riittäneekö ikkunoiden verhoilulaudoituksen purku/ikkuna raamien poisto jotta voin asentaa uudet ikkunat paikoileen ...

mutta sähkömies osaamista ei olen toki muutaman rasian/sähköjoh´don seinään kiinnittänyt /sähköputket vääntänyt ( joku kertoi että nykyään saa melkein samaan hintaan ns. letkumaista sähköputkea joka taipuu helposti ilman mitään erillistä putken sisälle laitettavaa jousta jolla saadaan putki taivuteltua oikeaan muotoon. kytkennnät voisin jättää ammattilaiselle/ kunhan vaan joku kertoo mitä tulee tehdä niin minähän teen vai onkohan siinä mieltä säästääkö siinä lainkaan vaikkakin joku on sanonut, että suurin työ sähköistyksessä on ruuvata rasiat seiniin/ tehdä niille upotuksia yms ...

ja koneellista ilmanvaihtoakin olen miettinyt kuinka olette sen tehneet jos ylipäätään olette siihen ryhtyneet oletteko purkaneet välikattoa ja upottaneet putket sinne vai kenties madaltaneet kattokorkeutta vaiko kenties jättäneet ilmastointiputket näkyville ?

Talossa on remontteja tehty seuraavasti: (ks. linkki myynti ilmoitukseen )

http://lyhytlinkki.net/?kyerq3zf

Talo laajennettu 1962, yläkerta remontoitu 1974, salaojitus uusittuu 1990 luvulla, vesikatot vesikatto maalattu 2001 julisivu: ulkolaudoitus uusittu ja maalattua 1999 autotalli maalattu kosteat tilat kellari sauna ja suihkutila remontoitu 1998 sähkötaulu ja sähköjohdot osittain uusittu 2000
öljykattila uusittu 2000, hormin sisäputket vaihdettu 2000

BUDJETTI (alustava)

ikkunat 10 000
keittiö 5000
pinnat 5000
putkiremontti 5000
varaavatakka 8000
sähköt 4000
ilmastointi ?????

lista varmaan vielä kasvaa vaikka kuinka jos osaatte ehdottaa listalle lisäkuluja niin kertokaa olen nimittäin vasta 1 kerran taloa käynyt katsomassa ja tuntuu listani olevan suht lyhyt. Tulikin mieleen että missäköhän kunnossa katto sitten on taisi olla 1945 laitettu pelti katto joka on hiljan maalattu (2000)


tietoa siitä ei ole onko takalle koskaan valettu perustuksia ? jonkinlainen hormi talosta kyllä löytyy, kun talossa on öljylämmitys/ ollut joskus puuhella keittiössä minulla ei ole harmaintakaan aavistustakaan paloturvallisuusmääräyksistä takkojen osalta yms vaatiiko takka sitten erillisen palomuurin taaksensa yms ... ja millainen kakku 2000 kg painavan takan tulee betonista tehdä + riittääköhän vanha öljylämmimen hormi vai tuleeko takalle olla oma ... tai jotain

tässä hiukan ajatuksia/hyvin karkeaa budjetti laskelmaa kun yritän miettiä mitä talosta voisin tarjota

olisin mitä kiitollisin jos jollain koneemmalla on hyviä neuvoja kulujen suhteen ja kommentteja tekniseen toteutukseen / säästövinkkejä

Edit. Muokkasin linkin. -Ari

[jhelmine]

Rakenteissa on purueristys joten ehkä väiseiniin tulee sitten puhaltaa lisää villaa/ ja ehkä samassa vaiheessa sitten lämmitys putket saa jemmattua seinään vai onkohan se lainkaan viisasta kosteusriskien kannalta . julkisivu talossa oli muuten laudoitettu uudelleen joten lisä eristeet tullee laittaa sitten sitten sisäpuolelta ja ikkunat talossahan oli ikivanhat vaatiikohan se paljon purkutöitä jos on aikeissa uudet ikkunat vaihtaa riittäneekö ikkunoiden verhoilulaudoituksen purku/ikkuna raamien poisto jotta voin asentaa uudet ikkunat paikoileen ...

Purujen vaihto seinissä johonkin muuhun eristeeseen käy harrastuksesta, jos sillä hakee säästöä, niin hyödyn laskeminen onkin jo vaikeampi kysymys. Todennäköisesti on parempi laskea niin että on valmis asumaan talossa niillä nykyisillä ehdoilla ja pistää vaikka 5cm lisää eristettä, niin vanha rakenne ei liikaa muutu.

Talossa on uusittu öljykattila vasta, mutta pohjan puolesta siellä voisi käyttää pellettiä -- tilaa on pellettivarastolle. Sopiiko se uusittuun kattilaan tarvii oman selvittelyn & olisiko työläs (oletuksena pelletti ei ole hyvä öljykattilassa).

Omaa kattilaa vaihtaessa kysyin putkimieheltä lämmitysputkien vaihdosta. Hän oli sitä mieltä ettei kannata (45v ei vielä ole liikaa). Jos ne pääsee päältä päin ruostuun, niin sitten voi tulla vaihtotarvetta. Uusia putkia pitää asentaa sen mukaan että pääsee vaihtaan -- ei upoteta syvälle seinään, listan taakse upottaminen on jo järkevää.

Konesaumattu peltikatto kestää 100v, jos sitä hoitaa.

Keittiöremontissa 5000e menee äkkiä, mutta kyllä silläkin summalla jotain saa. Muihin lukuihin verrattuna ei kai näin halvalla pääse.

[mjoona]

Budjetin suhteen iso kysymys mielestäni on, onko ikkunat välttämätöntä vaihtaa? Voiko vanhat korjata tai kannattaako niitä korjata?

[maanma]

Kohde näyttää varsin hyväkuntoiselta ja vielä sisäpuolelta 50mm lisäeristetyltä (ikkunat syvällä).

Siis valitkaa toteutusjärjestykseen ehdottomasti pakolliset jutut, sitten lisäävät jutut ja lopuksi vasta parantavat jutut.

Meillä pakolliset jutut olivat wc:n ja pesutilojen teko, jotka blokkasivat sisäänmuuttoa.

Lisääviä juttuja olisivat se tulisija ja keittiön mukavuudet.

Ikkunoihin ei kannata rahaa niinpal laittaa, kun vanhatkin voi tiivistää oikein.

Kokonaiskustannuksena 500€/m2 on materiaalien vähimmäiskustannus. Jossain kohtaa ne neliöt on halvempia ja toisaalla moninkertaisia (esim. pesutilat).

Painovoimaisen ilmanvaihdon kanssa pärjää hienosti, jos ei tuki tuloilmaventtiileitä. Vähitellen voi miettiä/upottaa IV putkia tulevaa IV konetta varten, jos LTO / PILP tulee kannattavaksi hankkia. Muuten IV kone on useinmiten tarpeeton.

[juha2000]

Kohde näyttää varsin hyväkuntoiselta ja vielä sisäpuolelta 50mm lisäeristetyltä (ikkunat syvällä).

Ulkoverhoilulaudoitus on kyllä laittettu uusiksi, mutta remonttikuvauksessa
ei mainittu lisäeristämisestä (olen kuullut, että jotkut tekevät lisäeristyksen julisivulaudoituksen uusimisen yhteydessä.)

tarkoittanet tätä kommentillasi (ikkunat syvällä)

kuntotarkastus rakennukselle oli tehty papereita en siitä vielä ole nähnyt
muutenkin kuntotarkastuspaperit on minulle hiukan tuntematon käsite.

sieltä ehkä löytyy mainitoja eristyksestä tai ainakin kosteusmittauspöytäkirjat kuulunevat kuntotarkastukseen

[Pekka Huhta]

Ihan ensimmäinen mieleen tuleva kysymys on että miksi herran tähden tuohon pitäisi ruveta tekemään viidenkymmenen tuhanen euron remonttia? Vieläpä vähän niinkuin väkisin keksimällä, että mihin turhaan sitä vielä saisi ajettua rahaa.

Talo on hyvässä kunnossa, ja näyttäisi vielä olevan lähes silmiinpistävän siisti. Siellä on asuttu tähän päivään asti, joten sitä ei voi laskea "asumakelvottomaksi" niin että jotain megaremonttia olisi pakko tehdä ennen sisään muuttoa.

Jos talo on teknisesti hyvässä kunnossa, niin miksi sinne ei vain muuttaisi asumaan? Ajatellaas nyt järjellä:

1) Kaikki rakenteet ja tekniikka voidaan olettaa kohtuukuntoisiksi, jos kuntoarvio ei kerro mitään riskipaikkoja. On siis ihan turha ruveta sätkimään niiden kanssa ennen kuin on asunut muutaman vuoden ja todennut että vaativatko esim. ne ikkunat jotain toimenpiteitä.

2) Pintaremontit on helppo tehdä ennen sisäänmuuttoa. Silti on ihan silkkaa idiotismia marssia sisään ja repiä koko talon pintamateriaalit pois ja korvata ne uusilla. Tehkää pari huonetta valmiiksi, niin että niihin voi muuttaa asumaan, mutta älkää myllätkö koko taloa ennenkuin on aikaa vähän miettiä mitä sinne tulee.

3) Keittiön voi toki laittaa kuntoon, mutta eihän tuonkaan keittiön kanssa mikään hirvittävä hätä ole. Tilaa on, kaappitilaa on, kaapitkin vieä kohtuullisessa kunnossa. Jos keltaisista kaapinovista pitää päästä eroon, niin maalia päälle. Ja kun on asunut vuoden pari niin keittiöhommaa voi miettä sitten uusiksi.

4) - Tai oikeastaan uudestaan kohta 1: Muuttakaa sinne taloon ja katsokaa vuoden päästä että onko siinä jotain vikaa ja mikä himottaisi tehdä ensimmäisenä. Hillitön ylikorjaaminen on valitettavasti aivan liian yleistä nykyään, ja sisustuslehtien ajamana väki repii talon pilalle jo ennen sisään muuttoa.

Ihan ilman sarvia ja hampaita tekisi mieli sanoa, että sinut on aivopesty pahimman kaavan mukaan. Totta ihmeessä joku haluaa sulle myydä kymppitonnilla ikkunoita. Siihen pitää vaan osata sanoa että kiitos ei, en tartte. Totta ihmeessä kaikki sisustuslehdet on täynnä uusia keittiöitä, koska vanhojen keittiöiden kunnostamisella ei kukaan saa tehtyä rahaa. Ja tietysti niiden lehtien kannattaa rummuttaa jokaisen muunkin uuden materiaalin, maalausjipon ja "pinnat uusiksi joka vuosi"-ajattelun puolesta koska silloin raha liikkuu kaikkein eniten.

Vielä hullumpaa on antaa joku euromäärä joka on mukamatten pakko törsätä per neliö jotta talosta tulisi "hyvä". Siellä on herra nähköön ASUTTU tähän päivään asti. Jos asumistottumuksia ei radikaalisti muuteta, niin siellä mahtuu asumaan tästä eteenpäinkin ihan ilman gigaremontteja. Tietysti tavanomaiset huoltotoimet pitää tehdä, mutta jos sitä on vuosien mittaan remontoitu viiden tai kymmenen vuoden välein niin se kertoo että siellä on tiettyä talon kunnon ylläpitoa harrastettu. Jatkaa vaan samaan malliin.

Kunnostajan kymmenen käskyä
(Ulla Raholan kiertonäyttelystä Ihmisten talot, museovirasto 1989)
1. Älä korjaa kunnossa olevaa, älä uusi korjattavissa olevaa. Paikkaa ja kunnosta.
2. Selvitä vaurion syy ja poista se. Korjaa vasta sitten ja korjaa entiselleen.
3. Käytä samoja materiaaleja ja työmenetelmiä kuin ennenkin on käytetty. Älä kokeile uutuuksia.
4. Säilytä vanha rakenne. Ellei se olisi kelvollinen, ei talosta olisi koskaan tullut vanhaa.
5. Jos voit, asu talossasi vuosi ennen kuin ryhdyt korjaamaan sitä. Ellei talosi riitä sinulle, vaihda mieluummin taloa.
6. Älä käytä materiaaleja, joita et voi myöhemmin vaihtaa tai korjata. Älä laiminlyö huoltotöitä. Useimmat vauriot aiheutuvat huonosta hoidosta ja väärästä korjauksesta.
7. Vanhojen rakennusten kauneus on niiden herkästi turmeltuvissa mittasuhteissa. Lämpötaloudelliset korjaukset eivät saa määrätä rakennuksen ulkonäköä. Useimmiten riittää seinärakenteiden tiivistäminen ja yläpohjan lisäeristys.
8. Hyväksy epäsäännöllisyyksiä, mutkia ja vinoutta, pientä epäkäytännöllisyyttä. Hyväksy tyylikerrostumia ja vanhanaikaisia ratkaisuja.
9. Hylkää tyyli- ja materiaalijäljitelmät. Hylkää haaveet alkuperäistämisestä. Muutokset ovat osa rakennuksen historiaa. Palauttaminen onnistuu vain harvoin.
10. Jos sinulla on varaa rikkoa näitä käskyjä, sinulla on varaa rakentaa mielesi mukaan uusi talo. Kenelläkään ei ole varaa väittää, että satavuotias talo olisi huonosti rakennettu.


Taisi mennä vähän kärkeväksi, mutta yliremontoiminen on ihan yhtä hölmöä kuin talon jättäminen kokonaan rappiolle. Järki kädessä hissun kissun. Paras säästövinkki on, että teet vain tarpeellista. Muutat sisään ja aloitat hommat vasta kun näet että mistä vetää, mikä repsottaa ja mikä ei teidän huushollissa toimi. Eniten rahaa kuluu hukkaan kun varmistelee etukäteen että "tän ikäisissä taloissa yleensä vaihdetaan toi ja toi ja toi ja..."

Etukäteen tekemällä tulee vain...

Pekka

[Jukka68]

Talohan on tosi siistin näköinen,eikun kamat sisään ja asumaan!!!
Anna ajan kulua niin rupeaa hahmottumaan mitä remppaa todella kannattaa tehdä.Ikkunaostoksissa menee rahat kyllä aivan hukkaan,kuvien perusteella ehyet ikkunat.Uudet tiivisteet ja lämpö pysyy sisällä.Ajan kanssa niitä voi tarvittaesssa entrailla.
Noiden takkojen ja leivinuunien hinnat alkaa olla kyllä aivan poskettomat.Eipä juuri uskalla hintoja markoiksi pyöräyttää.
Minä teetin varaavan takan erkkerilasiluukuilla ja jonkin verran tasoja "pitkästä tavarasta",hintaa tuli töineen ja tarpeineen n. 8000 MARKKAA.

[Pekka Huhta]

(ihan off topic: vaihdapa Juha 2000 (tai Ari, ylläpitäjänä) tuon huoneistokeskuksen linkin tilalle pikalinkki http://lyhytlinkki.net/?kyerq3zf niin ei leviä niin julman levyiseksi tää keskustelu. Ei mahdu ainakaan mun pikkuruikkuiselle ruudulle rullaamatta tekstiä sivusuunnassa. Kitoosh ;) )

Pekka

[haikara]

Pekka tuossa tosiaan vastasi melko tyhjentävästi kysymykseen, miksi.

Itse olen vähän huono moralisoimaan koska meillä tuli "pakollisia remontteja" suht reilusti ennen muuttoa, mutta nämä hommat mitä tehtiin, koitettiin tehdä järkevillä kustannuksilla sekä niin pitkälle taloon sopivin menetelmin kuin mahdollista. Toki modernisointeja tehtiin koska en ole puritaani, mutta ne tehtiin mahdollisimman hyvin ja piiloon kuten pesutilat, sauna, sähköt ja vesiputket...

Lähtökohtana meillä oli siis 49 tehty hyväkuntoinen RMT jossa alkupeäriset sähköt, kylmävesi sisään ja ulos, ulkosauna ja pikkuinen vessa. Peltikatto ja ikkunat oli uusittu hiljattain, ilmeisesti hyvä kiertävä myyntimies oli käynyt alueella? Vanha rouva oli ilmeisesti helppo asiakas :/

Tuo katsomanne talo näyttää niin siistille ja hoidetulle että en osaa kuvitella sellaista pakkoa noille luettelemillesi remonteille. Jos talo teitä miellyttää eikä sisällä haise raadolle niin ostakaa pois.
Jos sensijaan huonejärjestys, tekniikka ja pinnat tuntuvat teistä ihan vääriltä tms. niin rakentakaa ihmeessä uusi talo! Vanhasta ei saa uutta mutta sen fiilistä ei saa uuteen. Se on ihan valinta kysymys.
Lisäksi paikka ja ympäristö ratkaisee paljon. Toi talo on nätti!

Jos vaimo/mies on Gorian kodin kestotilaaja niin sieltä saa varmasti kivoja ideoita, mutta pitäkää silti pää kylmänä remonttia suunniteltaessa ettei siitä tule sellaista savottaa että perheonni ja rahat vaan (suotta) menee...

RMT on mukava tapa asua eikä sen kanssa tule aika pitkäksi vaikkei ottaisi stressiäkään.

Mika

[Keijo]

Olen siinä samaa mieltä Pekan kanssa, että remontin kanssa ei kannata hötkyillä, kun talo kerran on ihan asuttavassa kunnossa. Jos ikkunat lähinnä kaipaavat maalia, niin siinä on oiva paikka säästää. Ikkunoiden uusimisella ei käsittääkseni saavuta sellaista energian säästöä, että se maksaisi itseään takaisin. Toki jos puitteet alkavat olla lahot, niin kunnostaminen on vie paljon joko aikaa tai rahaa, jolloin uusiminen voi olla järkevääkin kun voi yhdistää sekä energiansäästön että kunnostuksen.

Pesutilat minä pistäisin ensimmäisenä kuntoon. Aikoinaan kun vanhempien kanssa muutettiin 50-luvulla rakennettuun taloon, niin ensimmäisenä pistettiin pesutilat siihen kuntoon että ei tarvinnut pelätä tulevansa likaisempana ulos kuin oli mennessä. Tosin talo oli viimeiset vuodet ollut hunningolla, kun edellinen omistaja ei ollut tehnyt edes pakollisia huoltotöitä.

[pakoistinen]

Kaikki vaan haluu itte just tollasen talon, siksi tämä innostus kommentoida. hehe. ;)

Varaavasta uunista tuli mieleeni, että kyllähän iso kakluuni varaa aika paljon sekin. Niitä saa muistaakseni alle kahdella tonnilla, ja kun laskee mukaan vähän muuraritöitä niin massiivisen lämpöpömpelin saa kyllä edullisemmin kuin mitä ensimmäisessä viestissä pohdittiin. Keittiön voi myös tehdä melko edullisesti jos vaan viitsii ryhtyä siihen. Meillä meni alle tonni koko köökin laittamiseen, ja muistaakseni täällä joku oli päässyt myös tonnin paikkeille ikea-keittiöiden avulla. Ajatus: Muuta sisään, ja seuraile huuto.nettiä hakusanoilla "annetaan keittiön kaapit". Yllättävää miten monta köökiä sieltä saisi ihan ilmaiseksi!

Ikkunaremppaan ryhtymistä miettisin itse varovasti ja pitkään. Meidän talossa tehtiin edellisen omistajan ikkunarempassa muutamia virheitä, joita olen joutunut nyt korjailemaan. (vääränlainen asennus ikkunapellissä, huonot eristeet pokien välissä jne). Lisäksi olen käsittänyt, että nykyhinnoilla ikkunat ovat niin kallita, että niiden uusiminen pelkästään lämpötaloudellisin perustein on kannattamatonta. Eli ... ehkäpä korjaus ja kunnostus riittäisi? Luulen, että riittää jos vaihdetaan pokista tiivisteet, uusitaan huonoksi päässeet ulkopuolen puulistat (jos niitä on) ja rapsitaan sekä uusintamaalataan raamit jos halkeilevat pahasti. Ikkunan kunnostusohjeet löytyi mm. Panu Kailan Talotohtorista muistaakseni.

Arkkitehtiystävä kävi katselemassa meidän taloa muutamia kuukausia sitten, ja tuumaili meidän 80-luvun ikkunoista, että "pitäisi laittaa lämpölasielementit sisäpuolelle". Just joo - on mulla parempaakin käyttöä niille tuhansille euroille, ostan vaikka halkoja ja poltan niitä lämpimikseni kymmenen talvea!

Noh, en arvostele mutta olen niin vähävarainen itse, ettei olisi mahdollista tehdä ihan noin isoa remppaa. Köyhät kyykkyyn! (kyykyssä ollaan!)

[juha2000]

Moi

Kiitokset kokeneemmille vastauksista

Olen todellakin aloittejia näissä talo asioissa.
mm. tuo 10 000 euroa ikkunoihin oli puhdas veikkaus.

Voi hyvinkin olla ettei ikkunoita tule vaihtaa vaan ne voi korjata
niin läheltä en ole ikkunoita katsellut eikä siltäkään puoleta
valtavaa kokemusta ole tuossa nyt ainakin säästäisi pitkä penni

Tuohon että jättää jotain tekemättä ennen sisään muutamista olen muutamalta taholta kyllä kuullut, että remontin keskelle ei kannattaisi
muuttaa muuten remontti ei tule koskaan valmiiksi

olenkin miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että alakerran remontti tulisi tehdä
valmiiksi/putki/sähkötyöt ja mahdollinen lisäeristäminen + keittiö
ja yläkerta sitten myöhemmin.

sauna ja pesutilat talossa on jo valmiina edellisen asukkaan tekemänä

[haikara]

No joo, meilläkin tehtiin keittiö itseasiassa niin että paikallislehden myynti-ilmoituksesta käytiin katselemassa muutamaa ja sitten löytyi kyökki jonka emäntä halusi panna uusiksi (olihan se jo kymmenen vuotta vanha).

Kauppahinta taisi olla joku 450 egee ja saatiin siihen hintaan viedä kaapit, ovet, vetimet, saranat, tasot, tiskipöytä ja hanat. Sen lisäksi mukaan tarttui UPO:n 60 cm keraaminen liesi/uuni, APK, UPO:n jää/viileä- ja pakastinkaapit sekä vielä liesituuletinkin. (=

Keittiö oli jonkun pienemmän "käsityöpajan" tekemät kun olivat niin tuhtia tavaraa ja aika uniikki. Huushollikin oli siellä "paremmilla kulmilla" (=
Sitten kun raakattiin huonoimmat pois ja ostettiin uudet tasot ja nurkkahuuva ja muuta pientä niin avot kun tuli hyvä! Ja varsin edullinen. Yli 6000 halvemmalla kuin halvin keittiötarjous.

Mutta taitaa mennä jo vähän off-topic. Tuo varsinainen asia taisi tulla jo selväksi (=

[maanma]

Tuohon että jättää jotain tekemättä ennen sisään muutamista olen muutamalta taholta kyllä kuullut, että remontin keskelle ei kannattaisi muuttaa muuten remontti ei tule koskaan valmiiksi

Jos remontti jää tekemättä niin se on tarpeeton.

[Kipsu]

Kyllä kai ne rintamataloremontit on pääasiassa sellaisia, että aina on joku paikka kesken? Olen ainakin itse asennoitunut jo valmiiksi niin, että tämä jonkun asteisen remontin keskellä asuminen on tällaisessa talossa elämäntapa Kun jonkun nurkan saa valmiiksi, niin toinen jo odottelee vuoroaan. Jos muuta miettii, niin kannattaa ehkä ostaa uusi talo. Ei ota päähän, kun tietää, että rintsikka vie kaikki rahat, voimat ja ajan. Toisaalta ei ole vapaa-ajan ongelmia!