Veden lämpötila (varaaja)

[koulukoti]

Meillä suihkuihin ja käyttöveteen riittää tuo 50-60 astetta yösähköllä (3 henkeä). Akkuvaraaja on 1000 litraa ja sauna-pesutilassa kiertää reilu 30 asteinen vesi. Mutta silloin kun nuorisoa on enemmän kotona, suihkuvuoroja pitää jakaa talvisin tai nostaa hivenen yösähköä...
Eli tässä tapauksessa tuntuisi hullulta ylläpitää 1000 litraa 80 asteessa!? Mutta kevään edetessä aurinko lämmittää ja silloin meidänkin säiliö lämpiää noihin "normaalilukemiin" ja ylikin...sähköt poistan kokonaan viimeistään huhtikuussa (paitsi jos viikkotolkulla satelee).

koulukoti

[whiski]

On 1000 litraa ja on 100 litraa ja monta muuta kokoa siinä välissä. Meilläkään ei ole käyttöveden lämpötila, kuin jotain 65 - 70 asteen luokkaa, mutta varaaja on myös riittävän suuri. Kyllä se pienempikin lämpö riittää aika monelle, kunhan se on yli oliko se nyt tuo 60 -65 astetta, en nyt muista, joka riittää legioonalaisbakteerin tuhoon? Myönnettäköön että tuo 80 on kyllä vähän turhakin korkea käyttöveden lämmöksi ja voi olla että siinä jo haaskaantuu turhaa lämmitysenergiaan?

[Jii]

Niin.. Whiski! Nyt siis puhut taloudellisuudesta rahan suhteen, et siis hyötysuhteesta teknisessä mielessä.

Puhutko akkuvaraajasta vai käyttövesivaraajasta? EDIT: siinähän se vastaus yllä

Jos pidät akkuvaraajaa esim 50 asteessa ja se ei riitä lämmittämään käyttövettä niin kyse ei ole hyötysuhteesta. Ko. tapauksessa voidaan puhua tehon riittämättömyydestä. Ja kun kyse on akkuvaraajasta jossa käyttövesi ei lämpene kunnolla voidaan helposti akkuvaraajan lämpötilaa nostamalla saada tehoa lämpimänveden tuottoon. Siis lämmitettävän ja lämmittävän veden lämpötilaeroa nostamalla.

Kun varaaja on varattu 80 asteeseen 50 asteen sijaan on sen sisältämän veden käytettävissä oleva energiamäärä huomattavastyi suurempi ja tällöin se siis riittää pitkäksi aikaa ilman, että vettä joudutaan lämmittämään. Mutta kun varaajan jossa alku lämpö on ollut 80 astetta on viilennyt esim 50 asteeseen se joudutaan varaamaan takaisin 80 asteeseen (siis yöllä) tällöin kuluu suuri määrä energiaa. Suurinpiirtein sama energiamäärä kuin olisi kulunut jos olisi varaaja pidetty kokoajan 50 asteessa termostaatin ohjaamana. Tällöin olisi siis kulunut päivä ja yö sähköä. 2-tariffisähköllä on siis selvää että kannattaa varaaja varata yöllä halvan sähkön aikaan. Tällä ei ole mitään tekemistä hyötysuhteen kanssa vaan rahan.

Jos tarkastellaan näitä kahta tilannetta niin varaajan pitäminen tasaisesti 50 asteessa on varaajan hyötysuhteen kannalta parempi koska lämpöhäviöt ympäristöön on pienemmät. Mutta jos tehot/energiamäärä eivät riitä ja pitää varata kalliilla päiväsähköllä on tietenkin taloudellisempaa nostaa varaajan lämpö korkeammaksi. Tämä on sitä optimointia.

Jos puhutaan käyttövesivaraajasta (esim 300l) on järkevää pitää lämpö korkealla koska näissä yleensä on hyvät eristeet ja lämpöpinta ympäristöön pieni. Muuten ei teho riitä ja muutenkin pitäisi käyttövesivaraajan olla yli 55 astetta.

[whiski]

Minulle tuo akkuvesivaraaja on vieras käsitys, sori! Minä kun en ole edes ennen kuuluut moisesta ihmeestä? Joten olen pelkkänä nä. Tuo että pidän sähkön hinnan kohdalla lämmittämistä yösähköllä taloudellisempana, niin ajattelen sen myös hyötysuhteena itselleni? Legioonalaisbakteerin kohdalla suositukset on jo nousseet 48 asteesta jo lähes 60 - 65 asteeseen, joka taas on suositus myös ylärajana palovammojen estämiseksi käyttövedelle. Kun taas lämmitysjärjestelmän lämpösuositukset on lähes tuon 80 astetta varaajalle. Eli on vaikea sanoa, siis ainakin minun mielestä mikä on oikea lämpötila, kun kysyjä kysyy alkuperäisessä kysymyksessä Kun on kyse varaajasta, joka antaa niin käyttöveden, kuin kiertovedenkin, niin silloin siellä on myös termostaatit jotka säätää kummankin lähtevän veden lämpötilan.

"Meillä on vesikiertoinen sähkölämmitys ja Jämä lämminvesivaraaja (1150 litraa). Veden lämpötila on varaajassa tällä hetkellä asetettu 80 asteeseen. Olisko tuossa säästön paikka eli onko tuo liian korkea lämpötila? "

Eli mistä tässä nyt sitten keskustellaan? Käyttöveden, vai kiertoveden lämpötilasta? Toisin sanoen jos kyse on matalalämpö. eli lattialämmityksestä, niin silloin on kiertoveden lähtölämpötila pienempi, kuin patterikiertoisessa talossa?

[tareone]

Eli mistä tässä nyt sitten keskustellaan? Käyttöveden, vai kiertoveden lämpötilasta? Toisin sanoen jos kyse on matalalämpö. eli lattialämmityksestä, niin silloin on kiertoveden lähtölämpötila pienempi, kuin patterikiertoisessa talossa?

Minä halusin tietää, voinko laskea varaajan lämpötilaa, kun pattereihin menevän veden lämpötila on hiukan päälle 40 astetta ja varaajan ylälämpö on 80 astetta. Melkoinen ero siis. Säädin on kuitenkin säädetty 70 asteeseen ja nyt laskin sitä 65 asteeseen. Katsotaan, mitä tapahtuu.

Puhuin siis lähinnä kiertovedestä ja lattialämmitykselle onkin erillinen termostaatti.

[tareone]

EIkö täällä kellään muulla ole vesikiertoista (varaavaa) sähkölämmitystä?

[MakeTT]

tässäpä lisäkysymys niille, joilla on varaava sähkö, tai muutoin iso pannu. mikä teillä on ylälämmön minimi, millä tulee vielä lämpöistä vettä suihkusta? siis kun käytössä on vain kierukka ison padan sisällä.
Hoo

Varaajan ylälämmöllä 37 kaksi aikuista käy vielä suihkussa, joskin turhia aikailematta. Suihkuhana tarvii kääntää silloin jokseenkin täysille lämmöille. Tankissa 3750L on kaksi kierukka käyttövedelle. Toinen ylhäällä ja esilämmitys tietty alhaalla.

Meillä lämpötila varaajassa vaihtelee noin 45-50 astetta (esim tänään 39 -> 92) , kun olen pitänyt tulia yleensä joka toinen/kolmas päivä. Jos nyt tekisin remontin uudelleen, niin laittaisin selvästi isomman varaajan

[tumppi776]

Meillä on ~2 kuutioinen varaaja ja kun lämpö on n. 45 astetta ehtii juuri ja juuri käymään suihkussa pari aikuista (syksy).

Nyt kylmillä nostin lämpöjä ja aamulla lämmöt on 75 ja se laskee päivän aikana ~65 asteeseen. Näillä pystyykin suihkuttelemaan jo koko perhe. Pattereissa koitan pitää kuitenkin kokoajan vain minimi lämmön millä ei tartte "liikaa palella" tai alle

Olisi kyllä kiva kuulla joltain asiaa oikeasti tuntevalta mikä olisi se optimaalinen asetus. Näillä sähkön hinnoilla (ja varsinkin tulevilla hinnoilla) pitäisi kyllä saada kaikki hyöty irti.

[JJ]

Meilläkin varaava yösähkö.

Varaaja ollut toistaiseksi asetettuna 60 asteeseen, mutta pari päivää sitten nostin 70 asteeseen. Tosin turhaan kun ei nyt kuitenkaan tullut pakkasia...

Kokoa en tiedä mutta arviona on ollut ~2000L

[Jii]

Käytin nimistystä akkuvaraaja ja lämminvesivaraaja, jotta ei sekoitettaisi kummasta on kysymys. Akkuvaraajalla tarkoitan varaajaa, jota käytetään lämmitysveden (ja lämpimän käyttöveden) varaamiseen. Tällöinhän varaajan tilavuus on suuri ja varaajan vesi siis lämmönjakoverkoston vettä.

Lämminvesivaraajan ja akkuvaraajan ero käyttövesipuolella on siinä, että akkuvaraajassa on lämminvesikierukka siis erillinen piiri lämmittämässä käyttövettä kun taas lämminvesivaraajassa koko tilavuus on käyttövettä.

[koulukoti]

Korjaan aikaisempaa viestiäni (toivottavasti en sekoittanut keskustelua ) meillä on nimenomaan AKKUvaraaja (menivät käsitteet sekaisin) 1000 litraa ja lämpö 50-60
...käyttövesi on vain ehkä kymmenen litraa joka kiertää kierukoissa ja lämpiää "akkuvedessä"
...on aika ihmeellistä miten pieni määrä vettä lämpiää niin nopeasti ja lämpöä riittää kolmelle suihkuttajalle ihan reilusti (eikä tarvitse olla hanat ääriasennossa vaan normaalisti)...

Pattereita ei ole mutta vesi kiertää lattiassa n. 32 asteisena ja pitää saunan ja pesutilat mukavan kuivana ja lämpimänä...

Jos käyttää akkuvaraajaa niin minua opastettiin että se 1000 litraa on minimi. Hirveän hyvin se lämpö pysyy siinä pöntössä!

Ja tuon akkuvaraajan vettä voi lämmittää auringolla, sähköllä ja puilla (tai millä lämmittimellä hyvänsä), kolme järjestelmää mahtuu "kylkeen". Vaatii tietysti oman tilansa tuo massiivivaraaja..

koulukoti

[tareone]

...käyttövesi on vain ehkä kymmenen litraa joka kiertää kierukoissa ja lämpiää "akkuvedessä"

Meillä taitaa olla samanlainen systeemi käyttöveden osalta.

Olen tässä miettinyt myös sitä, että onko järkeä pitää varaajaa pelkällä yösähköllä? Päivän aikana lämpötila laskee, jolloin vastus korventaa yöllä enemmän, kun taas jos pidän myös päiväsähkön mukana, vastuksen ei tarvitse olla niin paljon päällä. Tais mennä sekavaksi....

Pakkaa sekoittaa entisestään se, että varaajassamme on kaksi vastusta (ylä 3 kw, ala 4 kw) ja molempia voi erikseen säätää yö- tai päiväsähkölle.

Nyt olen pitänyt ylävastusta päällä päivät ja yöt.

[rautarunnari]

Olen tässä miettinyt myös sitä, että onko järkeä pitää varaajaa pelkällä yösähköllä? Päivän aikana lämpötila laskee, jolloin vastus korventaa yöllä enemmän, kun taas jos pidän myös päiväsähkön mukana, vastuksen ei tarvitse olla niin paljon päällä. Tais mennä sekavaksi....

meni joo. kyllähän se tosiasia on, että sähköenergiaa menee tasan saman verran, piti sitä sitten yö- tai päiväsähköllä. mutta miettimisen arvoinen onkin se, vuotaako vesivaraaja niin paljon lämpöä, että sitä ei kannata pitää yösähköllä, vaan vain päältä kuumana.
H

[koulukoti]

juu
ja pakkaa sekoittaa sekin että eipä ole paljon enää eroa yö- ja päiväsähkön hinnan välillä. Olemme myös miettineet että olisikos viisainta tosiaan pitää sähkö koka ajan päällä sydäntalvikuukaudet. Tosin jo helmikuun lopun auringolla alkaa aurinkolämpöä valua sisään talvipakkasillakin...(tällöin yleensä otammekin ensiksi esilämmityksen eli alakierukasta sähkön pois)....

Johtuen juuri tästä "sekavuudesta" vedenlämmitys kannattais hoitaa muulla tavoin kuin sähköllä: puilla, auringolla, savukaasujen hukkalämmöllä..mikäli mahdollisuuksia siihen , tiskivedet puuhellan päällä tai säiliössä jne...

koulukoti

[whiski]

Kun jatketaan tätä keskustelua, on se sitten varaaja, tai akkuvaraaja, niin on syytä muistaa yksi seikka yli kaiken, eli mitä on huomioitava kun kysymyksessä on Legionellabakteerin vaara. Käyttöveden lämpötila on nostettava niin korkeaksi, että se tuhoaa legioonalaisbakteerin tai siis Legionellabakteerin käyttövesiverkosta. JOnka suositus on ollut 48 astetta, mutta nyt on havaittu, että se suositus on aivan liian alhainen ja nykyään alkaa suositukset olemaan jo 60 - 65 astetta. Tässä välissä ne olivat pitkään 55 astetta, mutta huomattiin että pitkissä käyttövesiverkoissa ei tuo lämpötila riittänyt koko verkon osalle.