Ajatuksia peruskorjauksesta

[Yrjänä]

Sain juuri rmt.n kolme ikkunaa pitkällä sivulla ja lisäsiipi. Tarttis alkaan laittamaan sitä kolmen perheen taloksi eli välikertaan 2 kaksioo ja vinttiin joko kaksio tai kolmio miten näyttääkin siinä vaiheessa. En aio kuitenkaan mittään kanikoppei rakentaan. Kirjottelen ajatuksia siitä miten alkaisin ongelmavyyhtiä selvittään.

Alusta on auki ja lämminvesivaraajan ostin just. Välimatkka kattilalle tulee noin 3 metriä, ei pytty mahdu lähemmäs. Ulkomuurin ja pytyn eristeen väliin muuraan tiilestä seinän ilmaraolla riittänee kosteus eristeeksi pytyn ja seinän väliin?

Välikerran lattian aion repiä pihalle ja polttaa ja mahdolliset purut laittaa maan parannus aineeksi. Tilalle laitan 10cm styroxia ja 8cm betonia, johon leivotaan sisälle lattia lämpöletkut. Lämminvesivaraaja tietääkseni tykkää matalista lämmöistä. Nykyiset patterit ovat neljän asteen pakkasella jo kuumia ja öljyä menee 6-5000l/v. Betonin päälle tulee laattaa ja laminattia.

Sauna laittaa ulko-oven puoleiseen makuuhuoneeseen, jossa on nykyisin keittiö ja siirtää keittiö siihen mihin se kuuluu, makuuhuoneiden väliin ulko-ovea vastapäätä. Keittiöön aion tehdä hella leivinuunin kierrätys tiilestä ohut kalkki rappaus vain päälle ja kaakeli nin jo on soma. Keittiö kaapit oon ajatellu tehdä liimapuulevystä sormi liitoksin onko se oikea termi? Ovet kuuden millin faneerista sentti kertaa neljä rungolla ja viiluttaa reunat. Piti jo ommaa kämppää rakentaissa tehdä tuolla metodilla mutta emäntä alkoi pulskistua ja mulle tuli hoppu ja lastulevy skrapellukset keittiöön. Nyt aion tehdä itte. Olohuoneeseen tulee nurkkaan takka. Koitan tehdä solakan ja korkean. Kuorta en laita tulee liian iso ja kyllä takka minusta ainakin saa lämmetä. rapata aion sen kuitenkin ja laatoittaa. Onko aina pakko laitta motti halkoja pesään kun vähempikin riittää. Takka tulee kierrätys tiilistä ja rauta osat samoin kuin hellassa käytettyjä ovat minusta parempia kuin uudet.

Vintin aion purkaa kokonaan ja asentaa sinne wc: n ja suihkun ehkä saunan lattian valan betonista ja vetelen rumasti kylmäsiveltävää pikeä gyprocin ja kaakelin väliin. Miten ilmanvaihto olis hyvä järjestää? Katon viistot osat eristän uretaani levyllä, jolloin saan ylös lisä neliöitä. Katon suoraan osaan laitan joko villaa tai selluvillaa tai kutteria halvin vaihtoehto jos tilaa on 60cm. Yläkertaan laitan sähköt piiloon ja alakerrassa pintaan. Lattiaan tullee lämmitys letkut myös harva laudoituksen väliin ja päälle ohut lattia lauta.

Ulkovuori on veitsi limitettyä lautaa ja eristeenä ilmeisesti uretaani suttu ja puru ulkoseinän säännöllisestä tapituksesta päätellen. Otan laudat ja purut pois ja laitatutan sitä rappautuvaa paperi suttua koolingin välit täyteen ja tuulensuoja levyn sitten kaks´kertaa kakkosen ja sama suttu ja toinen huokolevy jos laitan 24mm levyt niin on karvaa vailla kaks millii lämmön eristettä seinis ja ei tuule läpi kyllä jämpti on niin. Uuden julkisivun teen ripa laudoituksella jonka katkaisen alhaalta kivijalan päältä paksuhkolla puisella poikkilistalla ja ikkunoiden päältä myös puulistalla. Maali keltainen ja ruskeet nurkkalaudat. Pyydän kommenttia nyt tarvitaan lisä järkeä poijjaan päähä surkeesti.

[Hower]

No kommenttia:

Tarttis alkaan laittamaan sitä kolmen perheen taloksi eli välikertaan 2 kaksioo ja vinttiin joko kaksio tai kolmio

Että kerrostaloksi meinaat mökin muuttaa?
Voipi se rakennusvalvonta jotain pientä asiasta todeta ja kysellä jopa jonkinmoisten suunnitelmienkin perään....

Ovet kuuden millin faneerista sentti kertaa neljä rungolla ja viiluttaa reunat.

Tämä kuulostaa ihan hyvältä.

[jonin]

Jos useampia asuntoja meinaat rakentaa niin kannattaa ensin katsoa antaako asemakaava siihen mahdollisuuden. Helsingissä on tyypillisesti mahdollista rakentaa pientaloalueille korkeintaan 3 asunnon taloja. Rakennusvalvontaviranomaisella on varmasti sanansa sanottavana jos asuntojen määrä muuttuu. Rakennuslupa on todennäköisesti tarpeen ja sitä varten sitten erilaisia piirrustuksia. Vastaava mestari täytyy olla vaikka itse tekisitkin.

[jope]

Kuulostaa valitettavasti ongelmilta tai oikeusjutuilta jos meinaat duunata kaikki tuolla kaavalla ja myydä jollekin.
Kannattasikohan malttaa vähän tehdä tutkimustyötä,opiskella menetelmiä ja jopa mahdollisesti palkata ammatti-apua? Siis luvista,suunitelmista rahoitussuunitelmista jne. puhumattakaan.

[Yrjänä]

Kuulostaa valitettavasti ongelmilta tai oikeusjutuilta jos meinaat duunata kaikki tuolla kaavalla ja myydä jollekin.
Kannattasikohan malttaa vähän tehdä tutkimustyötä,opiskella menetelmiä ja jopa mahdollisesti palkata ammatti-apua? Siis luvista,suunitelmista rahoitussuunitelmista jne. puhumattakaan.

Ei ole tarkoitus myydä ainakaan heti. Tietoa ja järkeä ja miksei varoituksen sanojakin odottelin mutta en sentään oikeustaloa. Ei ole tarkoitys tehdä aivan kaikkea itse, vaan myös teettää. Sähköjohtoihin en koske pitkällä tikullakaan ja putkityöt tekkee kokenut putkimies. Rakennusmestarin juttusille aion mennä ensi viikonloppuna ja aloittaa vyyhden selvittämistä myös sitä kautta. Oli tosi hyvä kun kerroitte tuosta 3 asunnon määrästä. Kaksi perhettä siinä asuukin jo ei kai yksi lisää kamelin selkää taita. Täytyy kai sitten mennä rakennus valvontaan sitten ensi viikolla. Ne kertoo lisää. Onhan näissä taloissa ollut ihmisiä asumassa yläkerroissa että ei kai se niin mullistava idea ollut. Täytyy olla jokin ajatus ja idea jo aloittaessa miten homma tehdään ja millainen siitä tulee mutta tässä vaiheessa on vielä helppoa fiilata ajatuksia. Mitään ei ole vielä tehty.

[A-MM-V]

Meidän talossa oli neljä asuntoa ja lisäsiivessä yksi lisää... nyt tähän tulee vain kaksi asuntoa.

[Pekka Huhta]

Rakennusmestari varmaan selittelee lisää, muta kyllä se niinon, että jos talossa on useampi erillinen asunto niin ne pitää mm. palo-osastoida omiksi osastoikseen ja se on kallista puuhaa. Joka tapauksessa homma vaatii rakennusluvan.

Se raastuvalla pelottelu on tietty ääritapaus, mutta tuossa on se tärkeä juttu että jos oman talonsa polttaa niin siitä ei pääse linnaan, mutta jos talosta tehdään luvatta (tai sääntöjä rikkoen) useamman perheen talo ja yhdessä huoneistossa syttyy tulipalo joka leviää koko taloon, niin silloin rakentaja on tosi heikoilla varsinkin jos jollekin käy jotain.

Uudet märkätilathan vaatii aina rakennusluvan, ja saunan tekeminen sisälle on aina tarkka paikka.

Mutta joka tapauksessa jäitä hattuun, kannattaa selvitellä lupaviidakko ja rakennusmenetelmät huolella. Onhan tuossa aineksia hyväksikin taloksi, mutta jos vaikkapa saunan tai märkätilojen kanssa tekee huonoja ratkaisuja, niin niistä voi tulla iso vahinko. Niissä kun ei aina maalaisjärkikään anna sitä oikeaa ratkaisua.

Pekka

[juh]

Meillä oli kaksi asuntoa rintsikassa (ja on virallisesti vieläkin), muutos yhdeksi asunnoksi onnistuu ihan helposti vain lappusen täyttämällä tuonne väestörekisterikeskukseen. Lisäksi esimerkiksi verottajalle menee tieto asunotjen yhdistämisestä.
Joten luulisi että jos huoneistoja tekee lisää, niin viimeistään siinä vaiheessa kun joku yrittää muuttaa sisään (ilmoitus väestörekisteriin). paljastuu "laittomat" huoneistot, ja joku puuttuu asiaan.
Ja jos haluaa uudet huoneistot oikeasti erillisiksi asunnoiksi osoitteinen, niin lupa- / ilmoitusrumpalta tuskin voi välttyä

Tietysti jos vaan vuokraa huoneita ulkopuoliselle eikä asuntoja, niin voi varmasti näitäkin juttuja kierrellä..

Verottajalla on varmasti myös omat käytännöt huoneen / huoneiston vuokraamisesta.

[Yrjänä]

Ei ole aikomus mennä pöksän kanssa ison kellon alle, eikä ainakaan polttaa sitä niin kyllästynyt en ainakkan vielä en ole. Palo-osastoinneista tuli jo juttua sen insinöörin kanssa, joka suostui ottamaan tehtävän vastaan eli piirtämään rakennuskuvat ja detaljit sekä toimimaan vastaavana mestarina eli siinä mielessä asiat alkavat purkautua oikeinpäin. Aamupäivällä soittelin tutulle putkisuunnittelijalle ja hän lupautui tekemään putkikuvat rakennukseen. Kunhan saan piirustukset sähköiseen muotoon saatan mennä sähkösuunnittelijan juttusille, jolloin saadaan myös sähkö jutut sellaiseen kuosiin että ne toimivat myös rivitalo tyyppisessä ratkaisussa eli kolmessa huoneistossa omat mittarit, jotka saavat sähkönsä päätaulusta. Näiden suunnitelmien kanssa on myös mukavampi mennä toteuttavan portaan juttusille kun on näyttää mustaa valkoisella mitä halutaan tehdä ja missä ja miten.
Kosteissa tiloissa täytyy olla kyllä totisesti varovainen ja siksi teen välikerran uuden sauna ja pesutilat tiilestä. Kivi on luotettava pohja kosteille tiloille. Yläkerran suihkutilojen lattiat olen myös ajatellut valaa betonista, jolloin saan sinnekin takuulla natisemattoman alustan. alakertaan tulee kivijalan viereen tiiliseinä, joka kantaa betoni palkkia, joka kantaa tiilestä tehtyä paloseinää, joka kantaa yläkerran kosteitatiloja. Jos tekisin kaikki väliseinät tiilestä tuolla tavoin talon lämpö käyttäyttyminen rauhoittuisi ja voisi laittaa vaikka koko yläkerran lattian betonista. Massiivinen rakenne estää kopinoita kuulumasta ja betoni ei natise lisäksi se olisi idioottivarma palokatko. En tiedä jotenkin vain vierastan kyrpottia kosteissa tiloissa ja muutenkin ajan itä autolla ja syön melkein matoja ennenkuin laitan sitä kipsoniittiä mihinkään. Olen kai lukenut liikaa juttuja. On se muutoinkin merkillistä että yksi rakennusmateriaali voi olla kuin jumalasta seuraava ylöspäin et mittään et voi tehrä jollei kipsi pölise. Tiilet ovat ilmaisia kierrätystiiliä ja puhtaanakin jo muutama tuhat ja ei parmu paljon maksa ja tykkään muurata.
Toisaalta ehkä Gyproc levy tulee loppu peleissä huokeammaksi kuin liittolevy ja n. 12 kuutiota betonia.
Jotenkin tämä homma vain tuntuu kasvavan ja poikivan kaikenlaista. Mihin kädellä tarttuu niin huomaa olevansa yllä kehitellyssä ketjureaktiossa. Iso öljyn kulutus Kaksoispesäkattila joka on jo, lämminvesi varaaja hommattu, lattialämmitys, että lämmitysveden lämpöä saisi lasketuksi. ja lopuksi yleesä ottaen talon eristystä olisi parannettava.
Minulta on kysytty kannattaako tämä kaikki enkä siihen osaa muuta sanoa kuin ettei tässä koko hommassa mitään järkeä ole mutta tuleepahan tehtyä yksi tälläinenkin, toimettomat kädet kun ovat paholaisen työkalut. Tässä kaverini alkoi kanssa korjaamaan omaansa ja siinä leivinuunia nyppiessäni hän sanoi oman päätelmänsä elämän tarkoituksesta, joka oli nukkua hyvin, syödä hyvin, paskoa hyvin ja nussia hyvin. Veti hiljaiseksi ainakin minut tuli perusasiat selviksi enkä voinut enkä halunnut kiistääkään oli niin punnittua puhetta.
Nämä sivut ovat ainakin täälä hetkellä tarpeelliset ja olen näitä lukiessani saanut paljon tietoa rakennusasioista eikä kaikkia aina tarvi vain omassa päässä pyörittää. Myös neuvot ovat aina tarpeen ja mielipiteet. Oma ajatus kun on täydellinen siihen asti kun sen pullauttaa ulos muiden riepoteltaviksi. Tuuletusta kaivataan aina, vaikka se ei välttämättä aina hauskaa olekkaan.
Ei vanhasta kuitenkaan koskaan uutta saa ja toisaalta ei haluaisi pilatakaan hienoa taloa, jolla on jo värikäskin menneisyys takana. Kuitenkin taloa olisi jotenkin saatava modernisoitua ja ajan mukaistettua kun ei huvittasi kakaroille mitään pröttikasaakaan perinnöksi antaa vaan hyvän, terveen, lujan, lämpöisen ja tuottavan rakennuksen, joka pääsisi vain pienellä pinta huollolla eteenpäin seuraavat 30 vuotta. Lisäksi eduksi olisi vielä hyvä muunneltavuus, joka parantaisi talon haluttavuutta jos tämän joskus joutuu myymään.

[Yrjänä]

Insinöörillä piirtäminen kestää mutta hyvvää tuppaa tulemaan. Ei kaikki hoppuhyväst oo. Näytin piirustus hahmotelman isä ukolle ja se pillastui vallan sain kuulla että taas on ollut oikein miehet asialla. Eikä kyseessä ollut kuin välikerran vanhan puolen alkuperäinen huonejärjestys eli keittiöstä makuukamariin ja eteisestä olohuoneeseen. Eli muutetaan koko alakerran huone järjestystä ja halkaistaan vanha olohuone kahtia ja yhdistetään peräkkäin olevat keittiö ja vanha makuuhuone tupakeittiöksi. Eli suunnitellusta kaksiosta tulee kolmio, joka toimii tässä tilassa ja tilanteessa paremmin. Se vanha keittiö ei riittänyt leveytensä puolesta ja jouduimme kasvattamaan sitä vanhaan tuulikaappiin ja tuulikaappi siirtyy ala kerran portaiden päälle katkaisten kulkutien kellariin. Se on tappio mutta vanhemmalle ihmiselle, joka tässä tulee asumaan poikansa kanssa se on varmasti hyvä vaihtoehto ei tarvitse pelätä jyrkkiä kierreportaita kun niitä ei enää ole.
Yläkerran betoni holvi on kyllä nyt vastatuulessa, insinöörikin pelkää rakenteiden painoa. Pohtii sitä että miten massat saadaan suunnattua rivinteerauksen päälle eikä se rasittaisi vahingossakaan vanhaa säästöbetoni holvia. Iseäni olen myös yrittänyt puhua ympäri mutta pässi mikä pässi se mikä himottaa se himottaa. Betoni ei natise, toimii palokatkona, erittäin massiivisena aineena eristää ääntä ja kun alapuolelle tulee vielä 10cm villa niin melu vaimenee entisestään. Välikerran kattoa voisi laskea jonkin verran n.15cm joka ohuemman rakenteen kera lisäisi yläkerran huonekorkeutta 220:stä aina 245:een sentiin. Lisäksi kosteiden tilojen vesieristys on minusta hyvä tehdä elämättömälle alustalle. Huonoja puolia ovat hinta ja isompi työaika. Muut kielteiset seikat ovat kierrettävissä eri keinoin eli rakenteita vahvistamalla saadaan holvit pysymään ylhäällä. En tiä täytyy miättiä. Haukut tullee ja harmittaa teki kummin vaa.

[RM-50]

Meillä oli kaksi asuntoa rintsikassa (ja on virallisesti vieläkin), muutos yhdeksi asunnoksi onnistuu ihan helposti vain lappusen täyttämällä tuonne väestörekisterikeskukseen. Lisäksi esimerkiksi verottajalle menee tieto asunotjen yhdistämisestä.

Meillä on paritalo, jota nyt sitten asuttaa yksi perhe. Pari väliseinää kaadettu ja näin saatu "omakotitalo".

Edelliskesänä soittelin kaupungin arkkitehdille ja kyselin, että minkäslaisia papereita täytyy täytellä, jotta olisi vain yksi osoite käytössä ja virallisesti omakotitalo. Ensimmäisenä kaupungin kaveri kyseli, että johtaako pihaan kaksi ajotietä. Ja sanoi, että omakotitalossa niitä saisi olla vain kaksi. Kun suhtautuminen oli tällaista heti alkuun, niin ajattelin, että katellaanpa joskus myöhemmin....

Meillä nyt sattuu pihaan tulemaan kaksi ajotietä, joka on todella hyvä (kaksi autoa käytössä) ja siitä en hevillä luovu.

Maksoikos tämä omakotitaloksi (vai oliko se sinun talosi rekisteröity paritaloksi ollenkaan?) muutto jotain ja saitko verottajalta jotain "etuja"?

[RM-50]

Päivitetään hieman tuota ajotietilannetta...nyt niitä on kolme.

Joku oli viime yön kajauttanut autolla aidan läpi pihalle ja tietysti poistunut vähän äänin paikalta. Aidassa vähän yli 2 m leveä reikä ja lautoja sikin sokin pihalla.

Täytyy vähän kierrellä lähialueen parkkipaikkoja niin varmaan löytyy "rikollinen".

[Ketsuppitahra]

Mua kiinnostaa myös, onko jotain verotuksellisia haittoja (tai peräti hyötyjä?) kun julistaa paritalonsa ihan tavan omakotitaloksi?

Tai onko muita kuluja?

[mapeah]

Onkohan se kaikkein paras ratkaisu lähteä puurankenteiseen taloon vaihtamaan betonivälipohjaa? Varsinkaan, jos vanha lattia on terve ja kunnossa. Rahaa palaa hukkaan, jos vaihtaa toimivan rakenteen uuteen. Nuo styroksi-betoni-ratkaisut puurungon yhteydessä pitää sit osata tehdä todella oikein, ettei tule muutaman vuoden päästä yllätyksiä. Niiden suosittelijat ja insinöörilaskelmat esittävät ne kaikkivoipina ja muihin vaihtoehtoihin nähden ylivoimaisina, mutta laskelmissa ei kuitenkaan aina osata huomioida esim. rakenteissa liikkuvan kosteuden käyttäytymistä puu-, muovi- ja kiviaineksien rajapinnoilla. Tarkkana pitää toki olla myös niitä gyproc-ratkaisuita ja kaikkia kosteita tiloja tehtäessä.

[Jokapaikanhöylä]

Joskus ne vanhukset saattavat olla ihan aiheesta tuohduksissa. Vanhukset yleensä vielä tietävät ja muistavat miksi eri rakenteet on tehty mitenkin ja ymmärtävät 70-luvusta viisastuneina myös sen, miten näiden vanhojen toimivien rakenteiden muutokset aiheuttavat pahimmillaan koko talon tuhon.

Kirjastosta löytyvä Panu Kailan Talotohtori on suositeltavaa luettavaa jokaiselle vanhan talon kunnostusta suunnittelevalle - ne insinööritkään kun eivät kaikki ymmärrä vanhoja rakenneratkaisuja. Maalaisjärkeä kehiin