Kysymys painovoimaisen ilmanvaihdon perusteista

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Sara
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: Su Loka 16, 2005 13:07

Kysymys painovoimaisen ilmanvaihdon perusteista

Viesti Kirjoittaja Sara »

Olen ymmärtänyt, että painovoimaisessa imanvaihdossa lämpö nousee lampimästä huoneilmasta kylmään ulkoilmaan piipun kautta ja korvausilma tulee esim. ikkunanpieliestä ja tuletusaukoista. Kesällähän ilmanvaihto ei siis toimi niin hyvin kuin talvella. Sitten tuleekin ongelmia...

Jos ajatellaan taloa, jossa kolme kerrosta, joissa yksi kellari. Kellarissa on sauna, pesuhuone ja kodinhoitotila, jossa myös kuivataan pyykit. Jos näistä tiloista on vedetty ilmanvaihto hormiin (ei laitteita apuna), rittääkö se tuulettamaan kosteuden näistä tiloista, myös kesällä? Entä, jos toiseen kerrokseen rakennetaan vielä myöhemmässä vaiheessa takka, miten käy ilmanvaihdon kanssa tällöin? Tällöinhän kellarin yläpuolella hormi olisi takankäytön vuoksi lämpimämpi kuin itse kellarin puolella. Tarkoittaako tämä sitä, että painovoimainen ilmanvaihto ei enää toimi, sillä lämmin kellarin ilma ei voi nousta vielä lämpimämmän ilman läpi ylös ulkoilman viileään ilmaan. Vai parantaako tämä jopa entisestään ilmanvaihtoa kellarista?

Pitäisikö miettiä tuulehtuksen tehostamista jollain?
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Re: Kysymys painovoimaisen ilmanvaihdon perusteista

Viesti Kirjoittaja JJ »

Meillä on koneellinen poisto saunatiloissa, jossa myös pyykki kuivataan. Kuitenkin tila tuntuu aika ajoin kostealta... esim. kun pyykkiä on paljon.
Hommasimme sitten ilmankuivaimen jota käytetään pyykin kuivaamiseen ja saunan jälkeen. Talvella ei ole ongelmia, vaan juuri kesällä ja varsinkin syksyllä.

Talvella putki imee hyvin vaikka ei ole edes poistopuhallin päällä.

Itse suosittelen kyllä koneellista poistoa kellarissa oleviin pesu/saunatiloihin.

Tosin en ole mikään asiantuntija.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Painovoimainen IV

Viesti Kirjoittaja maanma »

Painovoimasessa IV:ssä lämpö nousee ylöspäin. Lämpö pyrkii aina ylhäältä ulos ja alempaa sisään, varsinkin jos alempaa tulee kylmempää ilmaa. Piipun kautta poistuessan paine-ero kasvaa ja on sitä suurempi, mitä pidemmän matkan piipussa kulkee.

On totta, että kesällä poisto on heikompi kuin talvella. Tämä merkitsee sitä, että saapuvan ilman on päästävä "väljemmin" kulkemaan. Eli reilunkokoiset venttiilit korvausilma ja poisto avataan maksimiin.

Kun potentiaalieroa(lämpöeroa) ei sisä ja ulkolämpötilalla ole painovoimainen ilmanvaihto pysähtyy. Näin siis vapaatoiminen. Tuulella on kiihdyttävä vaikutus.

Jos kesälämmin ilma johdetaan "kylmän" maan kautta putkessa niin, että se ehtii jäähtyä tuo systeemi alkaa taas toimia. Näin olen kokeellisesti havainnut.

Lämpötilan nosto sisällä saa aikaan myös ulosvirtauksen kiihtymisen. Tämä ei välttämättä ole energiatehokas keino.

Kiertoilma/varaavatakka nostaa sisälämpötilaa ja kiihdyttää hormin kautta poistuvaa ilmavirtaa korkean lämpötilan takia. Korvausilmaa tulee RMT talossa aina jostain, joten palaminen voi tapahtua. Takkalämmitin siis tehostaa painovoimaista ilmanvaihtoa kahdella tapaa.
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

kokeillaans tehdä jonkinlainen yhteenveto painovoimaisesta ilmanvaihdosta (ja perinteisestä puutalosta), sellaisena kuin minä sen ymmärrän:

tuloilmalle eli sisään otettavalle ulkoilmalle on seinissä venttiileitä, jotka kesäaikaan avataan ja talvikautena suljetaan (muttei silloinkaan tukita). poistoilma häipyy hormiston kautta ja yläkerrassa olevista venttiileistä, joita säädellään kuten tuloventtiileitäkin. (tiettyihin aikoihin yläkerran venttiilitkin toimivat tuloventtiileinä, erityisesti jos yläkerrassakin on tulisijoja). ja vanhaan aikaan kesäkautena ilmanvaihtoa tehostettiin poistamalla sisäpuitteet, avaamalla kivijalan kissanluukut jne.

ilman liikkeitä ohjaa fysiikka: lämmin ilma nousee ylöspäin... ja matalaenergiataloa haluavien on etsittävä ratkaisut muualta :twisted:

talon kosteustasapaino muuttuu eri vuodenaikoina, mutta tätä vaihtelua tasaa perinteisten materiaalien käyttö rakenteissa ja eristeissä (kosteaan aikaan ne sitovat sisäilman vesihöyryä, kuivaan aikaan luovuttavat sitä takaisin), ja oikein tehty puutalo sietää vaurioitta nämä vaihtelut. rakenteet ja ilmanvaihto toimivat systeeminä, ja siitä yhden osan muuttaminen vaikuttaa muihinkin.

ikkunoiden tai ovien raoista tuleva korvausilma, tai vintille ja yläkerran ikkunoiden falskatessa niitten kautta häipyvä poistoilma eivät kuulu hallittuun painovoimaiseen ilmanvaihtoon.

jos ilmanvaihto ei ole riittävää, sitä voi tehostaa koneellisesti poistopuhaltimella - ja jälkikäteen rakennetuissa kosteissa tiloissa tämä on tarpeen siksikin, että kostea ilma saadaan suoraan ulos kierrättämättä sitä muissa huoneissa.

tuossa originaalin kysyjän esimerkissä: kakkos(eli asuin-)kerroksen takan savua ei voi poistaa samasta hormista kuin alakerran tuuletusilmaa. muuten kyllä homma toimii: kun tulisijaa lämmitetään, tuuletushorminkin lämpötila nousee, ja se vetää alhaalta ilmaa entistä paremmin: ei se kellari-ilma nouse lämpimämmän kerroksen läpi, vaan sen tilalle.
itse laittaisin silti poistopuhaltimet alakerran kosteisiin tiloihin, jos kosteus hiukankin epäilyttää tai aiheuttaa haittoja.
antsu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 94
Liittynyt: Ke Loka 26, 2005 20:37

Viesti Kirjoittaja antsu »

Se takan käyttö parantaa ilmanvaihtoa siten että se lämmittää osittain muitakin hormeja.Se onkin sitten asia erikseen viitsiikö takkaa kesällä lämmittää.Talvella röörit kyllä vetää,vetohan perustuu lämpötilaeroon.Hormin alapäässä täytyy olla lämpöisempi kuin yläpäässä,silloin toimii.
Kesällä tilanne on monasti päinvastoin,piipunpää on lämpöisempi kuin hormin alapää jolloin hormi kyllä vetää mutta päinvastoin kuin kuuluisi,siis väärinpäin.
Saunassa sen lämmitys kääntää myös ilmahormin vedon oikeinpäin kunhan vaan korvausilmaa tulee.
MM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 900
Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 12:28

Viesti Kirjoittaja MM »

Kesällä ilmanvaihdon heikkeneminen ainakin meillä kompensoituu myös siinä, että ovista ravataan jatkuvasti, sisätiloissa yleensäkin oleskellaan talvea vähemmän, osa ruoanlaitostakin tapahtuu ulkona pyykin kuivaamisesta puhumattakaan. Eihän ole mitään mieltä kuivata pyykkejä kesäkelillä kellarissa. Silti itse hankkisin kuivausrummun tai jonkin muun kosteudenpoistojärjestelmän sisäkuivaukseen. Nykyiset pyykkimäärät ovat melkoisen suuria, ainakin lapsiperheessä kone käy vähintään kerran päivässä.
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

Kesäaikaan ajattelin huristella meitin huippuimurilla niin paljon kuin sielu sietää, koska ei mene niin paljon lämpöä harakoille muutenkaan. Pysyypähän ilma raikkaana. Talvisaikaan ei liene tarvetta käyttää muuten kuin suihkutilan kuivattamiseen.
MM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 900
Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 12:28

Viesti Kirjoittaja MM »

Kesällä myös pellit ja ilmastointihormit pidetään jatkuvasti auki. Ilma on pysynyt raikkaana ilman puhaltimiakin, joskin kanavapuhallin meillä on liitettynä liesikupuun ja suihkutilasta on koneellinen poisto.
Sara
Jäsen
Jäsen
Viestit: 86
Liittynyt: Su Loka 16, 2005 13:07

Viesti Kirjoittaja Sara »

jmattis kirjoitti:tuossa originaalin kysyjän esimerkissä: kakkos(eli asuin-)kerroksen takan savua ei voi poistaa samasta hormista kuin alakerran tuuletusilmaa.
Sorry huono sanavalinta. Tarkoitin tietenkin samaa piippua en hormia.
eskoensio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 159
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2005 19:56
Paikkakunta: Satakunta

Painovoimaa tai muuta keinoa ilmanvaihtoon.

Viesti Kirjoittaja eskoensio »

Toimitin juuri äskettäin erälle ilmanvaihtoasentajalle kiertoilmaan perustuvan pellettitakan toisen kerroksen olohuoneeseen asennettuna. Takkahan titää ilmankierron liikkeelä tyypilliseen tapaan. Hänen ideansa oli ottaa takan yläpuolelta välipohjan kautta lämmintä ilmaa ja järjestää yläkerran lämmitys ja ilmanvaihto tuuletuskanavien kautta. Talossa oli muutoin pääosin sähkölämmitys ja pieni kamiina. Takkaan liitetään vielä säädettävä termostaatti. Kellarikerrokseen ei lisätä uutta lämmitysmuotoa pienen tilansa johdosta, mutta kuvittelisin keskustelun käynnistäjälläkin olevan ennestään siellä jokin lämmitys. Pellettitakan ilmankierto pitää kuitenkin myös kellarin ilmankierron liikkellä, mikäli korvausilmalle rittää myös siellä tuloaukkoja. Kysykää lisää niin kerron sopivia takkatyyppejä ja toteutettuja ratkasumalleja, mikäli aihe kiinnostaa. Näissäkin löytyy monia ominaisuuksia ja tyyppieroja. Kiinteistökohtaisia tietoja annan mielellää säköpostitse ja postin kautta. Tämäkin on yksi vaihtoehto monista. saloesko@dnainternet.net
Johan
Uusi jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 15:34
Paikkakunta: Lahti

poisto- ja tulo venttiilien paikat pesutiloissa?

Viesti Kirjoittaja Johan »

Tuli tuollainen rintsikka ostettua ja ihmetuksen aiheita on monia, mutta aloitetaan tästä.

Eli perheen kanssa käytiin saunassa ja ihmetys oli suuri kun koko pesuhuone (kellarissa) oli täynnä vesihöyryä joka sitten tiivistyi kaikkialle....
Lapsista tämä oli tietysti kivaa kun ei mitään nähnyt höyryn seasta, mutta minua asia kävi hieman vit..maan.
Saunaan tulee ilmaa rööristä joka on lauteiden alla ulko seinällä. n. 25 cm lattiasta. vastakkaisella seinällä on sähkökiuas jonka yläpuolella on poistoventiili hormiin. pesutilassa (talon kulmassa) ei ole venttiileitä.
oven alareuna on auki takkahuoneeseen päin.

kysynkin, että pitäisikö tiloihin sorvata lisää reikiä ja minne?

Ajattelin, että laitaisin pesuhuoneen puolelta poiston samaan hormiin kuin saunasta ja tehostaisin sitä kosteuden havaitsevalla puhaltimella?

Pesuhuoneen nurkassa on outo komero, joka pinta on paljasta betonia... voisikohan sinne laitaa toisen tuloilmanvettiilin.

Olisiko lisäksi järkeä jatkaa saunan tuloilmaa putkella kiukaan lähelle?
Tällähetkellä se viilentää ikävästi koko saunan alaosa mennessään saunan poikki kiukaalle:(

Onko tarkoitus, että tuloventiilit on aina lattian rajassa ja poisto katon rajassa vai miten.....????

Jos jonkinlaista vahvistusta omille ajatuksilleni löytyisi tai muita vaihtoehtoja, niin olisin erittäin kiitollinen.

Vaimo ilmoiti jo, ettei tule saunaan, ennen kuin homma toimii :)

Kiitos,

Johan
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Re: poisto- ja tulo venttiilien paikat pesutiloissa?

Viesti Kirjoittaja maanma »

Johan kirjoitti:kysynkin, että pitäisikö tiloihin sorvata lisää reikiä ja minne?

Ajattelin, että laitaisin pesuhuoneen puolelta poiston samaan hormiin kuin saunasta ja tehostaisin sitä kosteuden havaitsevalla puhaltimella?

Pesuhuoneen nurkassa on outo komero, joka pinta on paljasta betonia... voisikohan sinne laitaa toisen tuloilmanvettiilin.

Olisiko lisäksi järkeä jatkaa saunan tuloilmaa putkella kiukaan lähelle?
Tällähetkellä se viilentää ikävästi koko saunan alaosa mennessään saunan poikki kiukaalle:(

Onko tarkoitus, että tuloventiilit on aina lattian rajassa ja poisto katon rajassa vai miten.....????

Jos jonkinlaista vahvistusta omille ajatuksilleni löytyisi tai muita vaihtoehtoja, niin olisin erittäin kiitollinen.

Vaimo ilmoiti jo, ettei tule saunaan, ennen kuin homma toimii :)

Kiitos,

Johan
Tästä on hiuka vaikea saada tolkkua. Voisitko piirtää kuvan ja laittaa sen nettiin saataville ja sitten aloittaa uuden keskustelun siitä.

Olennaista teidän tapauksessa on että poisto toimisi paremmin. Se pitäisi saada mahd. lähelle suihkua katon rajaan. Tuloilman ei tarvitse kellarissa tulla lattian rajasta. Itse asiassa on parempikin ettei tule, niin ehtii sekoittua lämpimän sisäilman kanssa paremmin (mistä höyry tulee)

Kerron miten meillä tehtiin.
Eli oli ennen kellarisaunatila, jossa suihku ja puukiuas sekä poisto- ja tuloilmaventtiili. Sen vieressä oli samankokoinen pukuhuone, jossa tuloilmaventtili. Sen vieressä sivulla wc, josta toinen poisto.

Vanha sauna+suihku pienennettiin pelkäksi saunaksi. Saunan vanha poisto jatkettiin saunakanavalla ja jaettiin kahtia suihkutilan kanssa. Molemmissa 100mm venttiilit. Vanha tuloilmaventtii jäi saunan ulkopuolelle, joten lattiaremontin yhteydessä kaivettiin lattian alta 160mm tuloilma, joka on supistettu päästä 125:ksi. Tilassa on siis reilu tuloilma ja kaksi poistoa, joista toinen on puukiuas.

Suihkutilaksi muodostettiin vanha suihkutila ja pukuhuone poistamalla väliovi ja 30cm betoniseinää. Suihkutilaan jäänet vanhat tuloilmaräppänät vaihdettiin kahdeksi tarkemmin säädettäväksi 125mm venttiliksi. Suihkutilan toinen poisto on siis suihkun roiskealueella aivan katossa kiinni. Toinen suihkutilan poisto johdettiin toisen suihkun roiskevesialueelta katon rajasta 125mm putkella toisesta WC:n hormista jakamalla se kahdeksi 125mm venttiiliksi. Tilassa on siis kaksi tuloilmaventtiiliä, poistoilmaventtiliä ja suihkua, joista pääasiallisesti käytetään vain toista.
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

->johan

ihan ekaksi: tuo höyryn hurja esiintyminen ekalla (?) saunomiskerralla voi tietysti johtua vaikka niin helposta asiasta kuin että pesuhuone vain oli liian kylmä... sama ilmiö tapahtuu meillä pakkasilla pihasaunassa, jos ei lämmitä pukuhuoneen porinmattia...:-D

mutta muuten:
kellarissa ei sähkösauna toimi ilman koneellista poistopuhallinta, sähkökiuas kun ei kierrätä ilmaa niinkuin puukiuas.

eli poistopuhallin siis tarvitaan. minä miettisin poistoa suoraan löylyhuoneesta, jolloin ilmankierto olisi sieltä takkahuoneesta pesuhuoneen kautta löylyhuoneeseen päin. (tämä on sellainen minun yleissääntöni: aina kuiva ilma kostean suuntaan ja sieltä suoraan ulos).

tuloilmapuolella:
hyviä löylyjä saa monella tapaa otetusta ilmasta, kunhan sitä tulee riittävästi. tuloputkeakin voi kyllä jatkaa jos se sopii sisustukseen.
monessa kellarisaunassa tuloilmaputki on vedetty lattiavalun sisässä kiukaan eteen ja poistopuoli on jossain katonrajan lähellä. ja sitten on vielä se "veskutin"-idea: googleta ja lue ilmankierto-osat kriittisesti (ei viitsi linkata suoraan kun kai niillä oli jotain sutinaa :twisted: )

on kyllä melkein niin, että jossain vaiheessa kaipaat sinne lattialämmitystäkin...
Anu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 246
Liittynyt: La Tammi 08, 2005 19:41

Uunien lämmittämisestä kesäaikaan.

Viesti Kirjoittaja Anu »

Me ollaan tehty pieniä tuli uuneihin myös kesäisin silloin, kun ilma on alkanut tuntua raskaalta tai kostealta. Auttaa. Ei niitä uuneja tarvitse kuumaksi asti porata, pikkuinen tuli riittää.

Meillä on ilmanvaihdon tehostaminen mielessä. Eri vaihtoehtoja ollaan kyselty ja koitettu kartoittaa mahdollisuuksia. Järkevimmältä kuulostaa liesituuletin, joka pukkaa ruuanlaittoilmat hormiin ja ilmalämpöpumppu. Alkuun oltiin ihan vakuuttuneita siitä, että meidän taloon tulee huippuimuri, mutta se taitaa olla jo ihan vanha juttu, mikäli asiantuntijoita (?) on uskominen. ;)

Totuu meitin talossa on se, että kesällä kosteus on sisälläkin korkea, talvella ilma on ehkä liiankin kuiva. Nyt esim. kosteusmittari näyttää noin 30 % suhteellista ilman kosteutta. Lapsilla iho meinaa mennä kuivaksi. Harmillista. :(
Veskutin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 78
Liittynyt: La Loka 15, 2005 19:56
Paikkakunta: JYVÄSKYLÄ
Viesti:

Sähköllä lämpiävä kellarisauna

Viesti Kirjoittaja Veskutin »

Hyvä jmattis, kun olet perehtynyt näkemyksiini sauna-asioissa.

Johanille. Pesuhuoneen ja takkahuoneen oven alusta kiinni.
Pesuhuoneen seinään reikä, samaan hormiin kuin saunan poistokin tapahtuu. Poistopuhallin auttaisi todella paljon, sillä saataisiin paremmin muodostettua alipainetta saunatilaan. Olenkin monta kertaa sanonut, että poistoilman avulla ikään kuin imettäisiin saunaan tarvittava tuloilma. Saunan puolella oleva poistohormi kiinni lämmityksen ja saunomisen aikana (muuten lämpö menee suoraan harakoille tai mahdollisesti lämmön talteenottoon). Lauteitten alla olevan tuloilmaputkituksen jatkaminen lattiatasossa kiukaan lähelle ( ei ehkä niin esteettisen näköinen, mutta toimiva) ja kiukaan vierestä putken nousu kiukaan päälle ja putken on vielä käännyttävä kiukaan löylyn mukaan.
Saunomisen aikana löyly kiertyy hapekkaana saunojien nautittavaksi ja poistuu saunan ja pesuhuoneen oven alta pesuhuoneen poistoilma kanavaan (tuoden samalla lämpöistä poistoilmaa lattiatasoon). Saunomisen loputtua avataan vasta kiukaan päällä oleva jälkituuletuksen venttiili.
Vastaa Viestiin