Sanyo Co2 käyttökokemuksia

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Sanyo Co2 käyttökokemuksia

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

Mopohan se tuntuu olevan :-D

Ei ollut siis muita vaihtoehtoja kun vanha akkuvaraajasysteemi meni rikki. Vaihtoehdot olivat suora sähkö, sanyo tms. tai talo kumoon.

No, ekan päivän jälkeen kaveri oli saanut patteriverkkoon, vanhaan siis, vuodelta -70, 35 asteisen veden. Ensi ajatus oli, että se on vastukset sökönä, mutta kävikin niin että se oli puhaltanut vastukset täysillä tuon vuorokauden (näkee kun lukee sähkömittaria...)

No sitten tein talosta hieman helpomman palan, eli menin ja laitoin kiertovesipumpun minimikierroksille ettei ressukan koko vesimäärää tarvitse lämmittää (=vinkki yksi). Systeemi kun tykkäisi pienestä vesimäärästä, mutta kun on vielä nuo vanhat putket ja vanhat patterit. Kiertovesipumpun hiljennyksen ja patteriventtiilien pienennyksen jälkeen alkoi suihkuvesikin hieman lämmetä, otti tosin sen 9kW koko ajan mylly.

Nyt kun laitos on ollut 2 pv käynnissä olen lisäksi muuttanut alun HUSKURVI - asetusta 50:stä 43. EHkä se tänään pudottaa tuon loppuvastyuksenkin pois päältä.

***

No, ensi ajatuksena siis on, että laitokselle sopiva vanha talo olisi ehkä se normaali rintamamiestalo, jossa siis uusitut putkistot ja uusitut pattrit jotka on suunniteltu luovuttamaankin sen lämpönsä...

Nyt laitos on siis talossa vm 70 neliöitä 185 ja apurina ilmalämpöpumppu (sitä siis systeemi tuntuu tarvitsevan jopa nyt nollakelillä, eli ei kykene kuin lämmittämään hieman pattereita ja käyttöveden (niin no, suihkussa on vielä käymättä kun täällä Nokialla on se bakteerirumba).

***

Tarvinee laittaa kylkiäisiksi talven varalle muutamatuhat kilovattia sähköpattereita, pikkupakkaset selvinnee ilpin kanssa.

***

Loistavia viritysohjeita otetaan vastaan!

Nyt, ilman huoneanturia - asetuksella HUSKURVA:lla 43 ja patterisäätimet lähes nollissa (paitsi muutamassa huoneessa) sekä se kiertovesipumppu hiljaisimmalla vauhdilla.

Sähköä on muuten tässä lämmittelyvaiheessa mennyt rontti 200 kWh, josko veisi huomiselle jo vähän vähemmän.
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Ohhoh, erikoista.
Avatar
Santeri
Jäsen
Jäsen
Viestit: 138
Liittynyt: Ti Marras 08, 2005 14:49
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja Santeri »

Kannattaisiko ottaa yhteyttä asennuksen tehneeseen tahoon? Jos asensit itse niin voi, voi, ei tainnu tulla ihan oikein.
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Mikä niin on erikoista?

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

Masiina hieman stabiloitui ensishokkinsa jälkeen (lämmintä ulkona tosin 2 astetta). Vielä tosin imeskelee vastuksillekin watteja (1.5).

Tarvii tuohon edelliseen postiini vielä lisätä, notta n 130:ssa neliössä on patterien venttiilit siis täpöauki, notta pyörittäisi pattereille sen lämmön minkä antaa, eikä hukkaisi tuonne vanhoihin kylmiin perustuksiin.

Annetaan laitokselle vielä vähän aikaa ennenkuin tuomitaan, eli oli varmasti patteriverkosto (ja sen ympärystä) tuolla maanalla kylmänä (käyttökatkon takia) ja on lämmitellyt sitäkin.

***

Jatkan huomenna (muistiinpanoja).
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Tupakka-askiraapustuksia Santeri...

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

...tarkoitus on antaa käyttäjäkokemuksia. Ei urputtaa onko laite huono tai hyvä. Perusteluja, ei asiattomia voivoi kommentteja kiitos!

1 pv 130 kWh
2 pv 100 kWh
3 pv 80 kWh

***

Laitteen kävi asentamassa ammattiliike / liikkeet. Putkityöt firmasta A ja kylmälaiteasennus ja laite paikasta B. Kummallakaan ei valitettavasti ollut kokemuksia ao. laitteen asennuksesta. Tapa kun on aina kyseenalaistaa vähän kaikki, oli se sitten tarpeen eli ei.

***

Nyt vastukset on tipahtanut päältä pois. Otampa tuon apurin eli ILP:in vielä pois päältä, katsellaa pysyykö talo lämpöisenä.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

VILPillekin optimaalisempi lämmönjakotapa on lattialämmitys.

Periaatteessa lämpöpatteritkin käy, mutta niissä pitäisi olla enemmänluovutuskykyä/levyjä, jotta alempi kiertolämpö riittäisi.

Periaatteessa kaksilevyisen kierrätystä voi tehostaa laittamalla tuulettimia, mutta jaksaako sitä hurinaa sitten kuunnella.

Kiinnostavaa kuitenkin seurata - etenkin jos ilmoittelet kWh kulutuksia.
Energiatohtori
Jäsen
Jäsen
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 10:54
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Energiatohtori »

Nyt en ymmärtänyt tuon kiertovesipumpun asettamista pienelle. Mitä viileämpää vettä niin sitä enemmän sitä pitää kierrättää että lämpöä luopuu riittävästi. Kait se pumppu lämmitteli tuota vesimäärää vain alussa kun se oli ihan kylmää? Nuo paremmin lämpöä luovuttavat patterit ja uudet putket tietysti ovat yksi vaihtoehto, mutta maksaahan nekin...
"Mutta kun on niin mukavaa käydä aamup*****lla pelkät kalsarit jalassa!" Sukulaismies 36 asteisessa kylpyhuoneessa, kommentoituani että sen lattialämmitys maksaa 800e vuodessa.

Vettä säästävät suihkut ja poresuuttimet, sekä energiatehokkaat led-valot.
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Kiertovesipumppu

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

Niin voin olla väärässäkin, mutta näin pähkäilin:

Jos minulla on suurehko vesimäärä ja järjestelmä joka on siis suunniteltu niin, että siinä liikkuu, siis liikkuu ei niinkään luovuta niinkuin nykyaikaiset järjestelmät. Pumppu tahtoo laittaa kiertoon tietyn lämpöistä vettä.

Kun laitan tuon 200 litraa liikkumaan vauhdilla lähtee patteriverkon kiertoon esim laitteen haluaamaa 35 asteista vettä, vesi jäähtyy ajassa X 1 astetta. Jos tuo kaksisataa litraa menee siis läpi järjestelmästä minuutissa yrittää laite lämmittää koko vesimäärää tuon yksi astetta kyseisessä minuutissa vaikkakaan tarkoitus ei ole kuin laittaa kiertoon tuo 35 asteinen vesi.

Kun sitten hiljennän vauhtia 50 litraan minuutissa niin laite lämmittää samalla teholla siis tuon 50 litraa samassa ajassa (vaikkakin jo ehkä hieman enemmän jäähtyneenä), eli kulutttanee hieman pienemmän määrän energiaa.

***

Ei tuossa kyllä ole oikein mitään järkeä, siinä olet oikeassa. Voisiko olla niin että laitos pystyy siirtämään kylmempään veteen enemmän lämpöä kuin kuumaan veteen? Joka tapauksessa laite nosti heti tuon pumpun hiljentämisen jälkeen lämpötilansa oikeisiin lukemiin. Olisikohan ollut vaan sattumaa, tiedä tuosta.

***

Se säiliö, josta kyselit toisaalla ei valitettavasti onnistu poistumaan talosta kuin palasina Soinille. Ensin on ollut säiliö ja sen ympärille on tehty talo...

***

Laitos on muuten nyt pysynyt kompressointimoodissa, eli ei ole hehkuttanut niitä vastuksia. Laittelen energialukemia tänne ylös kunnes joku sano minulle että lakkaa nyt niitä kirjaamasta :)
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Re: Kiertovesipumppu

Viesti Kirjoittaja maanma »

Kalakakku kirjoitti:Ei tuossa kyllä ole oikein mitään järkeä, siinä olet oikeassa. Voisiko olla niin että laitos pystyy siirtämään kylmempään veteen enemmän lämpöä kuin kuumaan veteen? Joka tapauksessa laite nosti heti tuon pumpun hiljentämisen jälkeen lämpötilansa oikeisiin lukemiin. Olisikohan ollut vaan sattumaa, tiedä tuosta.
Kompressorin tuotto yltää vain tiettyyn lämpötilaan, joka tieto toivottavasti löytyy tuotteen manuaalista. Tuota rajaa lähestyttäessä hyötysuhde heikkenee. Parhaimmilla lämpö pumpuilla tuo yläraja on reilusti yli 50 astetta.

Lämmön siirtyminen on sitä nopeampaa, mitä suurempi on lämpötilaero. Tämä tukee pienemmän virtausnopeuden havaintoa. Epäilys kuitenkin heräsi pumpun kompressoritehon riittävyydestä. Mielenkiintoinen tuo nopeuden muutos havainto joka tapauksessa on.
sou
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 19, 2006 9:59
Paikkakunta: vantaa

Viesti Kirjoittaja sou »

(mutu:)Sanyossa on varmaan jokin optimilämpö mitä kohti päästessä kompressorin tehoa alennetaan ja toisaalta veden lähestyessä alarajaa pistetään vastukset päälle. Vastuksien käyttöä tietty halutaan välttää ja kiertovesipumpun hidastaminen varmaan on ihan hyvä tapa jos pattereista saa vielä lämpöä. Tuossa on varmaan useita esiasetettuja lämpökayriä eri tilanteisiin.
Käyttöveden lämmittäminen varmaan vie laitteelta tehoja aika reilusti, mutta onhan tuo pelkkää plussaa minkä se saa siirrettyä vielä pattereillekkin. Säädöissä on varmaan joku priorisointi käyttöveden ja patterikierron suhteen.
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Mutut

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

Juu alkaa hieman laitteen sielunelämä aueta ja sitten se tosiasia että asentajalle on käynyt jokin käpy, eli vastukset eivät toimi. Johtunee varmaan siitä ettei 'energiavahtia' asennettu. Outo laite kun ei huomaa että vastukset ei toimi.

Asentaja käy fiksaamassa asennuksensa maanantaina.

***

Laitteessa on vain kaksi lämpökäyräasetusta. Toinen on käyrän jyrkkyys ja toinen on käyrän korkeus. Sen monimutkaisempaa settelua ei laitteella saa.

Tässä lyhyen käyttökierroksen aikana, ainakin nyt kun vastus on vielä pois on tullut havaittua että laitos käy aikas huonommalla hyötysuhteella kuin ilppi. Asiasta ei tosin saa totuudenmukaista kuvaa ennenkuin nuo vastukset on mukana pelissä. Palataa siihen sitten, eli koitan tehdä asiasta empiiristä tutkimusta näillä leudoilla keleillä.

***

Nyt kun vastukset on 'väärinkytketty' eli eivät käytä sähköä, mutta ohjainyksikkö ilmoittelee että mitä siellä pitäisi olla, voi hyvin huomata, että laite haluaa lämmittää käyttöveden 'ne viimeiset lukemat' sähkövastuksilla.

1 pv 130 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (-3, ILVP 22 C, ILP 21 C)
2 pv 100 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (-6, ILVP ilm st, ILP 21 C)
3 pv 80 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (-3, ILVP ilm st, ILP 21 C)
4 pv 102 kWh Ilman ILP:piä ja ilman vastuksia (-1, ILVP 22 C)
5 pv 68 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (2, ILVP 21 C, ILP 22 C)

Voi olla aikas mahdotonta muuten saada nuo kaksi laitetta toimimaan kimpassa, mutta koitetaan (pakkasilla alle -10 C).
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Täällä käyttöohje kiinnostuneille http://www.sanyoshop.fi/tekniset_tiedot ... O2_ECO.pdf

Suomenkielinen osa alkaa PDF:n sivulta 20.

Täältä löytyy Sanoy V-ILP:n tehoalue-hyötysuhde tiedot, jotta voit optimoida ILP:n yhteiskäytön http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2156.0
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Niimpä...

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

...eli asenneuksessa oli pikku moka. Siis mokia.

Ensin ne wattilukemat, koska nytr päästään vasta 'normaalikäyttäöön'. Normaalikäyttö on hipsuissa, kun ei tuossa Nokialaisessa suihkussa varmaan vielä tällä viikolla käydä.

1 pv 130 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (-3, ILVP 22 C, ILP 21 C)
2 pv 100 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (-6, ILVP ilm st, ILP 21 C)
3 pv 80 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (-3, ILVP ilm st, ILP 21 C)
4 pv 102 kWh Ilman ILP:piä ja ilman vastuksia (-1, ILVP 22 C)
5 pv 68 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (2, ILVP 21 C, ILP 22 C)
6 pv 70 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (2, ILVP 21 C, ILP 22 C)
7 pv 50 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (5, ILVP 21 C, ILP 22 C)
8 pv 60 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (5, ILVP 20,5 C, ILP 22 C, lisäp.)
9 pv 60 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (3, ILVP 20,5 C, ILP 22 C lisäp.)
10pv 60 kWh ILP:in kanssa ilman vastuksia (2, ILVP 20,5 C, ILP 22 C lisäp.)

***

Päiväkulutus pitäisi saada yli -10 lukemissa alle 60:kWh:n niin sitten oltaisiin tavoitteessa. No, siihen tullaan sitten jatkossa. Koitan ensin tavata nuo kopit ja saada jonkinmoisen hyötysuhteen tuolle patterijärjestelmälle. Ongelmana on tuo kolmena viimeisenä päivänä käytetty lisälämpö yhdessä huoneessa. Siksi pitää pitää tuo ILVP 21 lukemissa. No katsellaan.

***

Siihen asennukseen siis. Asennuksessa kävi pieni kasa mokia, lienee käyttöönottajien ammattitaidottomuutta ao. laitteesta:

1. Kylmälaite- / putkiasentaja; Laite pitäisi ilmata manuaalitoiminnolla, siis käyttää aluksi kiertovesipummpua. Ilmaamatta jäi ja sain kuplat pois vasta ekan päivän jälkeen.

2. Kylmälaiteasentaja; Laitteessa on sellainen ylikuumenemissuojanapuska, joka siis oli lauennut ilmeisesti jo kuljetuksessa, eikä laite honannut että ao napuska on lauennut. Seurauksella että vastukset eivät kuumenneet, mutta laite väitti niitä kuumentelevansa.

3. Putkiasentaja; Laitteseen jäi asentamatta tyhjennysventtiili. Myös käyttöveden varoventtiili on 10 bar. Ilmeisesti spekseissä olevaa 9 barin varoja ei ole edes olemassa.

4. Putkiasentaja; Koska paikka oli ahdas, oli latauspumpun johdot otettava kyljestä ulos. Ei tullut reikä ihan oikeaan kohtaan, pitänee hieman kalvaa ettei mene kupariputken kylestä läpi.

***

Yleistä asennuksesta: Helppoahan se on kuin heinäseiväs. Laitteen olisi saanut varmasti asennettua pikkurahaan, jos olisi ollut vähemmän purettava paikka kuin asianomaisella. Nyt tuli ammattimiehille maksettavaksi uyhteensä yli viikon palkka. Huhuh. Siihen sitten putkikilkkeet päälle. Mitä noihin putkikilkkeisiin tulee, niin niihin uppoo uskomattomasti rahaa hela lelalta, pumppu hana putkelta. Taisi olla noin tonni putkarin laskusta. Uskoisin että laitteeseen saa jonkinmoisen valmiin palikan, jolloin noita putkitöitä ei ihan niin paljon tarvittaisi.

Ulkolaitteen vesiputket muuten tulivat vain 'sisämutkalla' varustettuna (siis tärinän elävyyden sallimiseksi). Suora putki eristettynä sisämutkasta ulos. Ajettelin myöhemmin varmistaa tuon tsydeemin jäätymättömyyden jollain tavoin.

Sähköasennus on sähköasennusta, kunhan vain sähköä piisaa. Siitä ei siis sen enempää (kunhan muistaa sen ylikuumenemissuojan :).


(Näyttää muuten tämä langaton näppis laittavan millin (milloin) mitäkin mekkejä (merkkejä) tuohon ruudulle, ei ole siis lukihäiriö, on näppishäiriö)
Kalakakku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 13
Liittynyt: Su Syys 30, 2007 16:20
Paikkakunta: Nokia
Viesti:

Hep

Viesti Kirjoittaja Kalakakku »

Lisätietoa tuosta Panasonicin ja Sanyo:n yhteistyösopimuksesta löytää kiinnistuneet osoitteesta:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3375.0
adrian
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 07, 2005 7:45
Paikkakunta: Hämees!

Viesti Kirjoittaja adrian »

Moro.

Suurella mielenkiinnolla tätä threadia on tullut seurattua, käyttökokemukset Sanyosta kiinnostaa kovasti.

Asta-messuilla tuli jututettua yhtä ko. vimpaimen jälleenmyyjää, ja epäselväksi vähän jäi, voiko tuon Sanyo CO2 VILPIN ( sähkövastuksella varustetuna ) asentaa talon ainoaksi lämmitysjärjestelmäksi, vai vaatiiko tuo vielä laitteen oman sähkövastuksen lisäksi varajärjestelmäksi vanhan öljykattilan?

terv. Ari

PS.Myös meidän tönö sijaitsee Nokialla, neliöitä on ~130 asumiseen, ja kaikenkaikkiaan yhteensä ~160. Talossa on öljylämmitys, lämmönjako pattereilla + varaava takka.

Tuon Sanyon kaveriksi voisi hommata jonkunsortin kevyemmän ilmalämpöpumpun.
"hyvää tuloo vaikka tavallista yrittää"
Vastaa Viestiin