Kosteuseriste.... MIKSI ihmeessä.....

[Hower]

Kun television mainoskanavien remontti-reiskat läiskivät tavaraa talojen seiniin ja lattioihin niin on syytä ottaa huomioon, että useimmiten kysymys on uusista taloista.
Sitäpaitsi rakennustarvikekauppiaat ja mainostajat tykkää kun tavaraa menee kaupaksi...

Nykyrakentamisessa tuo pyrkimys totaaliseen veden/kosteudeneristyksiin ja höyrysulkuihin johtuu tietysti rakentamiseen käytetyistä materiaaleista, monimutkaisista rakenteista ja ehdottomasta tiiviyden vaatimuksesta. Lämmöneriste/runko/höpölevyrakenteet eivät kestä pienintäkään kosteutta vaurioitumatta tai homehtumatta. Ja kun pyritään täydellisen höyrytiiviyteen niin sitten kun kosteutta joko veden tai vesihöyryn muodossa rakenteisiin pääsee, se ei kuivu sieltä ikinä pois.
Vaatimus täydellisestä eristyksestä on käytännössä mahdoton, rakennusaikainnen työ pitäisi suorittaa kirurgisella tarkkuudella, rakennuksen runko/levyrakenteeet pitäisi mitoittaa niin, että mitään elämistä ei tapahdu.
Myöskään rakenteet eivät kestä minkäänlaisia kosteusvahinkoja rakennuksen elinkaaren aikan ilman laajaa tuhoa. Mikähän lienee vesieristeiden elinikä?

Rintamamiestalon kellarin ominaisuus on se, ettei kosteuden nousua lattiaan tai perusmuurien alaosiin ole estetty.
Toinen ominaisuus on se, että simppelit rakenteet antavat paljon anteeksi koko rakennuksen elinkaaren aikana.

Rakentamismääräyksissä ei tehdä mitään eroa siinä, onko märkätilan lattiana 2.kerroksen puurakenteinen/purutäytteinen lattia, jonka alla on huonetiloja vai kellarin betonilattia, jonka alla on pelkästään märkää maata ja kalliota kilometrin verran...
Sen sijaan, että vedeneristykset ovat rakennusmääräysten mukaan pakollisia tiloissa, joissa on lattikaivo niin niiden asentaminen kellarin perusmaassa suoraan kiinni oleviin kivirakenteisiin pitäisi mieluumminkin kieltää.... tai niiden käyttö pitäisi sallia vain pienillä alueilla, esim suihkutilassa.
Roiskevesien joutuminen pesuhuoneen eristämättömille laattalattioille on ihan yhdentekevä asia rakenteen kannalta.

edit:
Siihen on kyllä ihan painava syy miksi nykyisiä rakentamismääräyksiä ja ohjeita ei ole meidän kellarirempassa noudatettu: Kun jostain syystä ei talon perustuksia, lattioita ja kellarin seiniä rakennettaessakaan v-52 ole noudatettu nykymääräyksiä... anturoiden ja laatan alla ei ole puolen metrin sepelikerrosta.

[maalari]

Hower

kun lainasit tekstiäni,,, ja kirjoitit...= juuri näin

[Hower]

Matti Alander: rakenteen tulee aina olla niin kuiva, ettei lahoaminenkaan ole mahdollista.

Kysyin tätä jo aiemminkin tässä ketjussa...
Tarkoittaako ylläoleva lauseesi seuraavaa:
Käytettäessä salaojittavia lämmöneristeitä (Fuktisol/Isodrän) ohjeiden mukaisesti kellarin ulkoseinissä ja lattialaatan alapuolella, kellarin betoniseinä on niin kuiva, että siihen voidaan huoletta kiinnittää suoraan puukoolaus+ ohut villaeriste ja mikä tahansa levyrakenne (+kosteusulku/vesieriste). Edelleen; voidaanko kellarin kuivan tilan betonilattiaan asentaa huoletta puukoolaus ja siihen lautalattia tai vaihtoehtoisesti parketti?


Oletetaan tietysti, että salaojat ovat asianmukaisesti asennettu, seinän vierustojen maat on kallistettu poispäin talosta ja kattovedet johdettu rännisysteemillä pois. Anturat ovat tietenkin edelleen maakosteudessa kiinni.

[maalari]

Hower - vaikkakaan mun pitäisi mitään sanoa

Kuitenkin, tuo yllä oleva mietintäs määräyksistä..

Suunnitteilla kuulemma on omat määräykset vanhalle kannalle, mutta asia ei olekkaan niin yksinkertainen, että niitä voisi vain tehdä..

Annoit muuten visaisen pähkinän purtavaksi Alanderille, koska vastatessaan saattaa kompastua tai jotenkin vain tuolta rivien välistä voisi lukea tuon ( mitäs tähän sanot ja kokeileppa)..

jep ja joku ottaa herneen nenään tästä.

[Labyrint64]

Kyllä tuo Alenderin huomaama on ihan totta; rakentamismääräykset koskee aina vain uutta rakennuskantaa. On nähty tilanteita miten painovoimaisella ilmastoinnilla varustettu talo muuttuukin vetoisaksi asua kun se varustetaan ilmanvaihtokoneella.

Monissa nykyrakentamisen ohjeissa on vinha perä; kun laitetaan tarpeeksi tiivis seinä ja tarpeeksi eristettä sekä laitetaan taloon lämmönvaihtimella varustettu ilmastointikone saadaan energiankulutuslukemat pienemmiksi. Samalla estetään esim. yön aikana suljettuun makuuhuoneeseen kertyvän hiilidioksidin muodostuminen. Jännä kuitenkin huomata että monissa koneellisella ilmastoinnilla varustetuissa asunnoissa asuu sairaita ihmisiä. Vastaavasti monissa vanhoissa taloissa asuu terveitä ihmisiä. Meidänkin talon entinen asukas kuoli ihan muuhun kuin radonin aiheuttamaan syöpään - vaikka talossa ei ole radonin poistoa.
Ongelma onkin että rakenne ei anna yhtään virheitä anteeksi. Odotan innolla kun nykytalot tulevat 20 vuoden ikään. Aluskatteet on repeilleet ja tiilikaton saumoista valuu vettä sisään. Vesi valahtaa mineraalivillojen välistä suoraan kantaviin kattopalkkeihin ja jää muovituksen ja palkin lahottamaan palkkeja. Vuosien päästä kun katto notkahtaa huomataan virhe ja tämän jälkeen puretaankin koko sisäkatto, muovitukset, vaihdetaan kattopalkkeja ja uusitaan ulkokattoa. Terveemmässä rakenteessa kosteus imeytyy ekovillaan ja sateen loputtua kuivaa siitä pois. Jos sataa paljon valuu vesi lopulta tuulensuojapaperin läpi sisäkattoon ja asukas huomaakin vesinoron heti.

On totta että jotkut vanhat rakenteet alkavat aikaa myöten pettää. Esim. pikisively. Se hapristuu ja kutistuu jonka johdosta repeilee ja kosteutta pääsee seinään. En kuitenkaan ostaessani vanhaa taloa kuvittelekaan että kellaritiloihin rakennettaisiin huoneita joissa oleskeltaisiin jatkuvasti. Tietysti on olemassa ihmisiä jotka eivät ole ennen asuneet vanhassa talossa ja he voivat näin kuvitella. Itselleni on selvää että kellari on kellari jossa tietenkin on sauna ja kylpyhuone koska niin on aina ollutkin. Selvää on myös että kellari on usein viileämpi kuin asuinkerros ja myös kosteampi. Jos säilytän jauhoja niin en niitä vie toki kellariin säilytykseen vaan pidän lämpimässä ja kuivassa. Sama juttu on rakenteiden kanssa. Ei kellarin seiniin laiteta suoraan puuta vaan seinät tehdään kivestä.

Kosteus ja mikrobit ovat nykyään muotiasioita. Olen miettinyt että mitenhän paljon esim. vuosisadan vaihteessa oli astmaa, allergiaa jne... kun ei ollut tietoakaan mistään homeista. Saunan lattia oli maata. Mitenhän mahtoi olla radonin keräyksen kanssa?

On toki hyvä että asioista puhutaan mutta uskon että meidänkin talossa on monessa paikassa mikrobikasvustoja. En vain niistä tiedä. Enkä tule tietämäänkään jos pidän talon "kropan" samanlaisena kuin ennenkin. Kun koneellinen ilmanvaihto ei aiheuta huoneeseen yli eikä alipainetta niin mikrobit pysyvät aloillaan. Jos taas sotken ilmanvaihdon koneella niin voi käydä niin että joissain lautojen takana elävät pöpöt alkavatkin saada ilmavirtausta vaikka kosteasta ulkoilmasta, lisääntyvät ja päättävät lähteä lentoon. Tähän tietysti auttaa joka huoneen muovitus mutta tällöin aletaan puhua jo niin suuresta urakasta että helpompi ja halvempikin alkaa rakentaa uutta taloa.

Vaikka koneellisia ilmanvaihtoja on tehty jo kauan niin silti olen esim. saunonut asunnoissa joissa sauna on ahistava, pesuhuoneestakin meinaa happi loppua ja kosteus karkaa takkahuoneeseen joka on saunomisen jälkeen pitkään kosteana. Ei nykyrakentaminenkaan ihan täysin oikeaoppista ole.

Kun haukutaan automaattisesti 50-70 luvun rakentamisen oppeja niin paljon virheet johtuvat tekijän virheestä. Meillä esim. vanhoissa piirustuksissa on kauniit ristikkokattotuolit. Kun vaihdettiin vesikattoa paljastui että kantavien väliseinien päälle oli laitettu poikittain palkit joihin pystytolpat ja joiden varaan kattopalkit oli ripustettu. Jos nykyään kattotuolit tuetaan esim. päistä ja keskeltä niin meillä ne on tuettu viidestä kohtaa ;) Palkkeina oli niin tontilta kaadettua kuorimatonta mäntyä kuin lankun pätkistä tehtyä "palkkiakin". Takuulla ei talon suunnittelija ole tarkoittanut tuollaista kattorakennetta mutta kun rahat on loppuneet niin jostain on säästetty.
Voi olla että suunnitelmissa ja suosituksissa on salaojat mutta rakentajat on kaivuuvaiheessa todenneet jotta ei kertynyt perustuksiin vettä joten ei tehdä salaojiakaan. Pikisivelykin on voinut unohtua jne...

Yhtä hyvin nykyaikana voidaan aluskate asentaa väärin, unohtaa teipata joka ikinen aukko muovituksesta tai asentaa katon läpiviennit huonosti. Nähtiinhän että jopa asuntomessualueella meinasi käydä källi kun taloja alettiin rakentaa pettävälle maapohjalle.

[maalari]

missä kohtaa alander huomasi (totesi että olisi hyvä olla)

Minä kun olen moista todennut, niin joo ari sen tietää