alakerta asuinkäyttöön...
Lupapuoli on syytä hoitaa kuntoon verottajaakin ajatellen. Yläkertaa kun tehtiin lupien kanssa kuntoon innostui verottajakin kyselemään talon tilannetta tarkemmin. Niissä lapuissa olevista kohdista on aika hankalaa saada tolkkua ja esim. viimeistelemättömän kellarin määritelmää en löytänyt. Keskustelin lopulta 20 minuuttia Pääkaupunkiseudun verotoimiston henkilön kanssa puhelimessa ja hommat saatiin selviksi. Esim. putkien tai sähköjen osittainenkin uusinta nostaa verotusarvoa. Verotoimiston palvelu oli monin verroin parempaa kuin rautakaupassa.
En osaa sanoa onko verottajalla aikaa selvitellä näiden tietojen oikeellisuutta laajemmin (ja päätyä esim. laittamaan kiinteistöveroa maksuun jälkikäteen). Voihan se verottajan tietojärjestelmässä olla erikoista jos kotitalousvähennystä käytetään useita vuosia ihan tappiin mutta kiinteistölle ei tapahdu mitään.
En osaa sanoa onko verottajalla aikaa selvitellä näiden tietojen oikeellisuutta laajemmin (ja päätyä esim. laittamaan kiinteistöveroa maksuun jälkikäteen). Voihan se verottajan tietojärjestelmässä olla erikoista jos kotitalousvähennystä käytetään useita vuosia ihan tappiin mutta kiinteistölle ei tapahdu mitään.
Viimeistelemätön kellaritila = rakennuksen kellaritilat ovat pintarakenteiltaan viimeistelemättömät ja pääasiassa varastokäytössä.jonin kirjoitti:Lupapuoli on syytä hoitaa kuntoon verottajaakin ajatellen. Yläkertaa kun tehtiin lupien kanssa kuntoon innostui verottajakin kyselemään talon tilannetta tarkemmin. Niissä lapuissa olevista kohdista on aika hankalaa saada tolkkua ja esim. viimeistelemättömän kellarin määritelmää en löytänyt. Keskustelin lopulta 20 minuuttia Pääkaupunkiseudun verotoimiston henkilön kanssa puhelimessa ja hommat saatiin selviksi. Esim. putkien tai sähköjen osittainenkin uusinta nostaa verotusarvoa. Verotoimiston palvelu oli monin verroin parempaa kuin rautakaupassa.
En ole kyllä kuullut vielä kenestäkään joka olisi soittanut esim. putkiremontin jälkeen verovirastoon ja vaatinut suurempaa verotusarvoa. Jos rikkoutunut tai käyttöiän lopussa oleva putki vaihdetaan uuteen vastaavaan niin miten se verotusarvoa nostaisi? Ei nimittäin muutu putken käyttötarkoitus tai tasokaan. Kyllä järjen käyttö olisi näissäkin asioissa suotavaa.
Verottaja kylla laskee tuota kiinteistoveroa ikavuosittain (koska kiinteiston kunto kuulemma laskee ajan saatossa..). Kysaisin tuota joskus, koska omassa kiinteistoverolapussa oli vaara rakennusvuosi.Rassaaja kirjoitti:En ole kyllä kuullut vielä kenestäkään joka olisi soittanut esim. putkiremontin jälkeen verovirastoon ja vaatinut suurempaa verotusarvoa. Jos rikkoutunut tai käyttöiän lopussa oleva putki vaihdetaan uuteen vastaavaan niin miten se verotusarvoa nostaisi? Ei nimittäin muutu putken käyttötarkoitus tai tasokaan. Kyllä järjen käyttö olisi näissäkin asioissa suotavaa.
Joten periaatteessa ihan oikeinhan se olisi sinne ilmoittaa, etta maalasin tana kesana lattiat, voisitteko paivittaa kiinteistoveroni oikealle tasalle
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Putkien uusiminen on peruskorjaukseksi katsottavaa työtä koska siinä tavallaan rakennetaan talo näiltä osin uudestaan. Ei noita verottaja varmaan tarkistele ja minuunkin oltiin verottajan puolelta yhteydessä kun kaupunki tietysti kirjasi muuttuneet pinta-alat jne. kiinteistörekisteriin lopputarkastuksen jälkeen. Oma-aloitteisesti en olisi ymmärtänyt niitä ilmoittaa. Talon oston yhteydessä kun tein ilmoitusta kiinteistöstä laittelin pinta-aloja parhaan ymmärrykseni mukaan, osittain väärin. Nyt nekin tuli korjattua.
Minullakin oli käsitys että meillä on kellari tuossa viimeistelemättömässä tilassa mutta minulle kerrottu tulkinta oli aika tiukka: seinän rappaus on viimeistelyä. Meillä on kellari rivinteerattu kauttaaltaan ja siinä on aikanaan tehty tietysti rappauskin. Kellari on siis verottajan näkökulmasta viimeistelty.
Loppujen lopuksi kiinteistöverossa nousu oli joitakin kymppejä joten ihan hirmuisista summista ei ollut lopulta kysymys.
Minullakin oli käsitys että meillä on kellari tuossa viimeistelemättömässä tilassa mutta minulle kerrottu tulkinta oli aika tiukka: seinän rappaus on viimeistelyä. Meillä on kellari rivinteerattu kauttaaltaan ja siinä on aikanaan tehty tietysti rappauskin. Kellari on siis verottajan näkökulmasta viimeistelty.
Loppujen lopuksi kiinteistöverossa nousu oli joitakin kymppejä joten ihan hirmuisista summista ei ollut lopulta kysymys.
Jos jokin asia on hanurista eikä sovi järkeen niin en yhtään ihmettele tuota perisuomalaista mentaliteettia. Ennen rintsuni ostamista puntaroin että kyhäytänkö pakettitalon pystyyn avaimet käteen periaatteellajope kirjoitti: Joo kävin katsomassa nuo mainitsemasi ohjeet.En ole selvillä ton rakentaja.fi:n virallisista statuksista mutta tosiaan en kyllä menisi noita kellariseiniä tekemään ihan noilla ohjeilla. Tosin sinne oli pieni disclaimer lisätty kaiken aan ja oon olevan ehdoton vesitiiveys. Ehkä tosiaan sen tavoitteen saavuttamiseen ois voinut kiinnittää enemmän huomiota.
Muuten en oikein osaa kommentoida sen enempää noita esteettömyys tarinoita kun lähtökohtana tuntuu olevan lähinnä monella remppaajalla niin yleinen tapa tehdä "omaan tyyliin" tai ainakin eri tavalla mitä sanotaan. Lieneekö osaltaan perisuomalaista mua ei muut määräile mentaliteetti.
Tuossa hieman aihetta hipova linkki talon ostajille:
http://www.suomela.fi/1321.html
Ei taloa ostettu mynti mielessä!
Eli sinä päivänä kun talomme myydään niin nämä nykyvaatimukset on jo niin vanhoja että silloin nauretaan nykynormeille! Me ostimme talon jossa esim. sähköt oli sitä luokkaa että nykynormein koko roska olisi käyttökielossa. Sori vaan mutta rakennan kyllä kellarini miten minua huvittaa ja rakennusaineet ovat pääosin styroxia ja lecaharkkoa jonka pälle tulee joko laatat tai ilmaraon jälkeen puuta...
Ps.. ulkoseinän ja styroxien välissä on 50-100mm tuuletettu tila (seinät kallistuu) kosteuden poistamiseen ja sitten tulee harkko... Harkon pälle sitten esim. pesutilaan laatat ja takkahuoneeseen laitetaan vaikkapa lauta pystyyn ja sitten paneeli... Jos jotain kosteusongelmia ilmestyy hankin parilla kympillä tuuetin sinne välisenään tiloihin... Ai nii styroxia on tullut laitettua 100mm että en usko että sinne välitilaan hirveästi lämpöä karkaa eli ei synny kondenssia.. Noh menetän tällä mentelmällä muutaman neliön mutta voi nukkua yöni rauhassa koska mulla ei ole mitään lahoavia materaaleja senien sisällä... On varmaan tuhat tapaa mikä on monien mielestä oiken ja minä valitsin tämän...
Ps.. ulkoseinän ja styroxien välissä on 50-100mm tuuletettu tila (seinät kallistuu) kosteuden poistamiseen ja sitten tulee harkko... Harkon pälle sitten esim. pesutilaan laatat ja takkahuoneeseen laitetaan vaikkapa lauta pystyyn ja sitten paneeli... Jos jotain kosteusongelmia ilmestyy hankin parilla kympillä tuuetin sinne välisenään tiloihin... Ai nii styroxia on tullut laitettua 100mm että en usko että sinne välitilaan hirveästi lämpöä karkaa eli ei synny kondenssia.. Noh menetän tällä mentelmällä muutaman neliön mutta voi nukkua yöni rauhassa koska mulla ei ole mitään lahoavia materaaleja senien sisällä... On varmaan tuhat tapaa mikä on monien mielestä oiken ja minä valitsin tämän...
Aina on jotain mitä voi tehdä!
Jos ei muuta keksi niin vaikkapa naapureiden harmiksi!
Jos ei muuta keksi niin vaikkapa naapureiden harmiksi!
sorry piti edellisessä likea myyntimielessä....
Aina on jotain mitä voi tehdä!
Jos ei muuta keksi niin vaikkapa naapureiden harmiksi!
Jos ei muuta keksi niin vaikkapa naapureiden harmiksi!
Tuosta on ollut ennenkin puhetta täällä. Onkohan kukaan käyttäjistä vakuutusyhtiössä töissä? Selvää on, että jos remontti tehdään väärin ja vahinko johtuu tai pahenee tästä (esim. puutteelliset paloeristykset), niin korvaukset ovat vaarassa. Sen sijaan en keksi mitään syytä, miksi vakuutusyhtiö voisi kieltäytyä maksamasta korvauksia tiloista vain siksi että niille ei ole rakennuslupaa.Tume_t kirjoitti:Jos aikoo joskus myydä talon niin sitten, ehkä kannattaa noita lupia hommailla. Itse ainakin miettisin parikertaa ostaisinko talon jossa on ilman lupia rakennettuja osia, tosin saattaahan niitä tässä mun talossakin olla...
Sama homma voi olla jos vahinkoja tapahtuu ja vakuutuskorvauksia haluaa. Noista vakuutuskorvauksista en tiedä, mutta voi olla että luvattomista rakennetuista ei oikein korvauksia heru.
Muuten, eikös niitä rakennuslupia voi hakea jälkikäteenkin?
Enpä ole vakuutusyhtiössä töissä, mutta...
olen jyrkästi eri mieltä näiden "omatupa,omalupa"-tyyppien kanssa.
TOKI jos omaa riittävän rakennusteknisen koulutuksen, kokemuksen ja ammattitaidon niin mahdollisesti sen kellaritilan voisi laittaa siistimpään kuosiin.
MUTTA jos/kun ei ole alan ammattilainen vaan tekee joko "mutu"-pohjalta tai käyttää tiedonlähteenään jotain "mummonkumminkaimaa" joka on rakentanutt puolet Suomesta ja korjannut sen toisen puolen tahi luulee ymmärtävänsä tavaranvalmistajien, jälleenmyyjien tms. tahojen leikkaus yms. piirustuksista/ohjeista kaiken oleellisen, ON ERITTÄIN SUURI VAARA tehdä rakennukselleen, läheisilleen sekä itselleen korjaamattomia vahinkoja/vaurioita.
Käyttäkää hyvät ihmiset sellaisia korjausrakentamiseen erikoistuneita, kokeneita konsultteja joilla on kosteusfysiikan ja rakenteiden tuntemus TODELLA hallussa, niin vältätte ainakin yleisimmät virheet.
Käyttötarkoituksen muutokset ja yleensäkin maanalaisten tilojen rakentaminen asumiskäyttöön ovat erittäin vaativia, huolellista suunnittelua ja toteutusta sekä korkeaa ammattitaitoa vaativia eritystehtäviä joissa en ainakaan itse käyttäisi ketään suunnittelijaa/valvojaa/urakoitsijaa jolla ei ole vähintään 10v. kokemus vastaavista töistä.
t: kosteus- ja vesivahinkojen syiden, seurausten ja kerrannaisvaikutusten kanssa "paininut" jo yli 10v. ajan töiden puolesta
TOKI jos omaa riittävän rakennusteknisen koulutuksen, kokemuksen ja ammattitaidon niin mahdollisesti sen kellaritilan voisi laittaa siistimpään kuosiin.
MUTTA jos/kun ei ole alan ammattilainen vaan tekee joko "mutu"-pohjalta tai käyttää tiedonlähteenään jotain "mummonkumminkaimaa" joka on rakentanutt puolet Suomesta ja korjannut sen toisen puolen tahi luulee ymmärtävänsä tavaranvalmistajien, jälleenmyyjien tms. tahojen leikkaus yms. piirustuksista/ohjeista kaiken oleellisen, ON ERITTÄIN SUURI VAARA tehdä rakennukselleen, läheisilleen sekä itselleen korjaamattomia vahinkoja/vaurioita.
Käyttäkää hyvät ihmiset sellaisia korjausrakentamiseen erikoistuneita, kokeneita konsultteja joilla on kosteusfysiikan ja rakenteiden tuntemus TODELLA hallussa, niin vältätte ainakin yleisimmät virheet.
Käyttötarkoituksen muutokset ja yleensäkin maanalaisten tilojen rakentaminen asumiskäyttöön ovat erittäin vaativia, huolellista suunnittelua ja toteutusta sekä korkeaa ammattitaitoa vaativia eritystehtäviä joissa en ainakaan itse käyttäisi ketään suunnittelijaa/valvojaa/urakoitsijaa jolla ei ole vähintään 10v. kokemus vastaavista töistä.
t: kosteus- ja vesivahinkojen syiden, seurausten ja kerrannaisvaikutusten kanssa "paininut" jo yli 10v. ajan töiden puolesta
If I had to explain, You would not understand
Niin, ammattilaisista.. synnytään kerrostaloon, asutaan kerrostalossa, vietetään vuodet koulussa lukemassa ulkomailla painettuja oppikirjoja, ja kolmekymppisenä ollaan niin ristuksen viisaita, ja tunnetaan rintamamiestalot täysin, vaikkei ole mokomaa edes livenä nähnyt.
Muistetaan, että nämä yhtä viisaat ja korkean koulutuksen omaavat ihmiset, kehoittivat aiemmin käyttämään asbestia, muovia yms. Ja näistä ne läheiset sitten kärssii sai.
Onneksi meidän taloa ei ole tuolloin rempattu "ammattilaisten" avustuksella, niin on talo säilynyt terveenä ja turvallisena.
No, nyt voitaisiin sanoa, että nykyään tiedetään paremmin. Menee 30 vuotta eteenpäin, niin vuonna 2037ihmiset ihmettelevät tämän päivän suunnittelijoiden hölmöyksiä..
Että ainakaan täältä suunnalta ei paljoa luottoa löydy noihin muovipussi/ pullotalojen suunnittelijoihin.
Miksi muuttaa 60 vuotta toiminutta rakennetta, jos joku 6 vuotta lukenut niin käskee

T. Nimim. -70 luvun insinöörien tekemässä talossa syövän ja astman saaneen miehen poika..
Muistetaan, että nämä yhtä viisaat ja korkean koulutuksen omaavat ihmiset, kehoittivat aiemmin käyttämään asbestia, muovia yms. Ja näistä ne läheiset sitten kärssii sai.
Onneksi meidän taloa ei ole tuolloin rempattu "ammattilaisten" avustuksella, niin on talo säilynyt terveenä ja turvallisena.
No, nyt voitaisiin sanoa, että nykyään tiedetään paremmin. Menee 30 vuotta eteenpäin, niin vuonna 2037ihmiset ihmettelevät tämän päivän suunnittelijoiden hölmöyksiä..
Että ainakaan täältä suunnalta ei paljoa luottoa löydy noihin muovipussi/ pullotalojen suunnittelijoihin.
Miksi muuttaa 60 vuotta toiminutta rakennetta, jos joku 6 vuotta lukenut niin käskee
T. Nimim. -70 luvun insinöörien tekemässä talossa syövän ja astman saaneen miehen poika..
voe jeesuksen ristuksen pärkkele....
En minä ole mikään "kolmekymppinen ristuksen viisas", olempahan vaan koulutukseni ja kokemukseni tälle alalle käynyt ja koetan käyttää niitä nimenomaan niiden ihmisten auttamiseksi joilla ei ko. alan tietotaitoja ole...
...kyllä olen asunut aikuisiässä kerrostalossakin, tosin lapsuuteni yhdessä tasossa olevassa arkkitehtien kukkasessa....
...oppikirjat olivat kyllä valtaosin ihan täkäläisten kirjoittamia, ihan mika-el akri-kolan meille tutuksi kirjailemalla äidinkielellä...seassa myös "ulkomaan pellejen" kielisiä opuksia...
....asbesti on oikein hyvä materiaali, samoin muovi, se missä niitä käytetään ja miten tulee vain tietää...
...ja mitä tulee talojen remppaamiseen "ammattilaisten" avustuksella (vrt. energiakriisi tms. ) niin valtaosa näistä emämokista on/oli nimenomaan hyväätarkoittavien amatöörien (TI-miehet) kätösten jälkiä....
30 vuoden kuluttua voivat jälkiviisaat taas jeesustella turuilla ja toreilla: "nääs nääs nääs..."....
Muovipussi/pullotalot, sikäli kun ymmärrän niin tarkoittanet mineraalivillaeristeisiä PE-muovihöyrynsululla varustettuja koneellisen tulo- poistoilmanvaihdon omaavia rakennuksia, ei tälläisessä rakenteessa juuri muuta edullista/halpaa/helppoa höyrynsulkua ole kuin PE-muovi jonka mineraalivilla lämpimän asuinrakennuksen lämmöneristeenä meidän ilmasto-olosuhteissa AINA vaatii...
kukas kuusi vuotta lukenut tässä mitään 60-vuotta vanhaa oli muuttamassa/käskemässä?, kysehän oli alunperin sekundääriseen käyttöön (i.e varastotila) suunnitellun ja rakennetun maanalaisen kellarintilan käyttötarkoituksen muutoksesta asuintilaksi....
t: ei ne insinöörit sitä sun isäsi taloa silloin 1970-luvulla rakentaneet, ja tuskin sellaista relevanttia tutkimusta on esittää rakennuksissa eri aikoina käytettyjen rakennusmateriaalien ja syövän aiheutumisen / aiheuttajien välillä, samoin astman kanssa, poislukien rispautuva asbesti(esim. krokidoliitti) ja kivihiiliterva(kreosootti)
p.s eipä ne mineraalivillakuidut mitään hyvää aikaansaa sisäilmasta siirtyessään ihmisen keuhkoihin....peace
p.p.s t: yli nelikymppinen, rintamamiesmökissä perheineen asusteleva
...kyllä olen asunut aikuisiässä kerrostalossakin, tosin lapsuuteni yhdessä tasossa olevassa arkkitehtien kukkasessa....
...oppikirjat olivat kyllä valtaosin ihan täkäläisten kirjoittamia, ihan mika-el akri-kolan meille tutuksi kirjailemalla äidinkielellä...seassa myös "ulkomaan pellejen" kielisiä opuksia...
....asbesti on oikein hyvä materiaali, samoin muovi, se missä niitä käytetään ja miten tulee vain tietää...
...ja mitä tulee talojen remppaamiseen "ammattilaisten" avustuksella (vrt. energiakriisi tms. ) niin valtaosa näistä emämokista on/oli nimenomaan hyväätarkoittavien amatöörien (TI-miehet) kätösten jälkiä....
30 vuoden kuluttua voivat jälkiviisaat taas jeesustella turuilla ja toreilla: "nääs nääs nääs..."....
Muovipussi/pullotalot, sikäli kun ymmärrän niin tarkoittanet mineraalivillaeristeisiä PE-muovihöyrynsululla varustettuja koneellisen tulo- poistoilmanvaihdon omaavia rakennuksia, ei tälläisessä rakenteessa juuri muuta edullista/halpaa/helppoa höyrynsulkua ole kuin PE-muovi jonka mineraalivilla lämpimän asuinrakennuksen lämmöneristeenä meidän ilmasto-olosuhteissa AINA vaatii...
kukas kuusi vuotta lukenut tässä mitään 60-vuotta vanhaa oli muuttamassa/käskemässä?, kysehän oli alunperin sekundääriseen käyttöön (i.e varastotila) suunnitellun ja rakennetun maanalaisen kellarintilan käyttötarkoituksen muutoksesta asuintilaksi....
t: ei ne insinöörit sitä sun isäsi taloa silloin 1970-luvulla rakentaneet, ja tuskin sellaista relevanttia tutkimusta on esittää rakennuksissa eri aikoina käytettyjen rakennusmateriaalien ja syövän aiheutumisen / aiheuttajien välillä, samoin astman kanssa, poislukien rispautuva asbesti(esim. krokidoliitti) ja kivihiiliterva(kreosootti)
p.s eipä ne mineraalivillakuidut mitään hyvää aikaansaa sisäilmasta siirtyessään ihmisen keuhkoihin....peace
p.p.s t: yli nelikymppinen, rintamamiesmökissä perheineen asusteleva
If I had to explain, You would not understand
Tarkoitus ei ollut ketään sormella osoittaa, vaan siis lähinnä yleistää ja karrigoita, kuten TI-remontoijistakin yleisesti tehdään.
Ja kyllä muuten on osoitettu juurikin rakennusten ja rakennustavan johtaneen isäni sairauksiin. Kyseessähän olivat siis Alakiventien talot Myllypurossa, jotka sittemmin purettiin juuri Em. syiden takia.
Kyseessä olevat talot oli kyllä rakennettu täysin määräysten mukaisesti, siihen aikaan.
Ja kyllä muuten on osoitettu juurikin rakennusten ja rakennustavan johtaneen isäni sairauksiin. Kyseessähän olivat siis Alakiventien talot Myllypurossa, jotka sittemmin purettiin juuri Em. syiden takia.
Kyseessä olevat talot oli kyllä rakennettu täysin määräysten mukaisesti, siihen aikaan.
olen pahoillani, siis isästäsi...
sama täällä, faija kuoli -69 imusolmukesyöpään.....
ja mitä Alakiventiehen tulee, siellä ongelma oli/on maaperän saasteet (i.e rakennusten alla sijaitsee entinen kaatopaikka/maantäyttöalue mihin ei edes herrajeesus teidä mitä kaikkea kemikaaleja siine on haudattu...)
t: syksynjatkoja ja "herranrauhaa"
ja mitä Alakiventiehen tulee, siellä ongelma oli/on maaperän saasteet (i.e rakennusten alla sijaitsee entinen kaatopaikka/maantäyttöalue mihin ei edes herrajeesus teidä mitä kaikkea kemikaaleja siine on haudattu...)
t: syksynjatkoja ja "herranrauhaa"
If I had to explain, You would not understand
Juu, monenlaisia purnukoita siellä takapihalla maasta pukkasi, mutta parhaat pulkkamäet oli juuri kaatiksen reunalla. Paljon tuli leikittyä myös kaatiksen alapuolella olevalla suolla..
Pointtihan siis tuossa oli juuri se, että siihen aikaan luultiin, että rakennuspaikka on ihan Ok. maanvaraisella laatalla olevalle talolle. Nykyään sitten sekin tiedetään toisin.
Syksynjatkoja myös täältäpäin, lehtikasat odottaa pihalla.
Pointtihan siis tuossa oli juuri se, että siihen aikaan luultiin, että rakennuspaikka on ihan Ok. maanvaraisella laatalla olevalle talolle. Nykyään sitten sekin tiedetään toisin.
Syksynjatkoja myös täältäpäin, lehtikasat odottaa pihalla.
70-luvulla ns. energiakriisin aikoihin kauppa- ja teollisuusministeriö julkaisi asiantuntijoiden, ammattilaisten ja insinöörien laatimia korjausohjeita energiansäästämiseksi. Noiden ohjeiden avulla tuhottiin lukematon määrä vanhoja taloja. Esimerkkejä löytyy Panu Kailan Talotohtori-kirjasta.
Veikkanpa, että 20 vuoden kuluttua ollaan ihmeissään nykyisten kelmutettujen ja vesieristettyjen viritysten kanssa, jotka eivät anna anteeksi pienintäkään rakennusvirhettä, ajan mukanaan tuomia vahinkoja tai normaalia elämistä.
Veikkanpa, että 20 vuoden kuluttua ollaan ihmeissään nykyisten kelmutettujen ja vesieristettyjen viritysten kanssa, jotka eivät anna anteeksi pienintäkään rakennusvirhettä, ajan mukanaan tuomia vahinkoja tai normaalia elämistä.




