Kellarin seinän eristys
Kellarin seinän eristys
Nyt kun on tullut tehtyä salaojitus kuntoon ja laitettua patolevyt kellarin seinien ulkpuolelle 2v sitten syksyllä. Niin jäi laittamatta ulkopuolinen eristys miten olisi viisainta eristää seinät sisäpolelta ja millä
rivinteeraus, vesieristys ja myöhemmin salaojitus
rivinteeraus, vesieristys ja myöhemmin salaojitus...
Itsellä menossa pesuhuoneen remotti.
Onko rivinteeraus hyvä vaihtoehto, kun ei ole salaojia ulkopuolella, mutta ehkä tulevaisuudessa tarkoitus laittaa? Kivivillaa voisi laittaa maan yläpuoliseen osaan.
Enkä pesuhuoneessa, voiko/kuuluuko rivinteerauksen päälle laittaa vesieristys? Lattia tarkoitus kaivaa auki ja laittaa asialliset kapillaarikatkot ja vesieristys. Toinen vaihtoehto on vaan ottaa laatat pois ja toiset tilalle. Rakenne tällä hetkellä alhaalta ylös betoni, styroksi, betoni, laatta. Voiko tähän laittaa vesieristeen ilman suurempaa riskiä? Oli kuiva mittauksissa.
Kiitos,
Joonas
Itsellä menossa pesuhuoneen remotti.
Onko rivinteeraus hyvä vaihtoehto, kun ei ole salaojia ulkopuolella, mutta ehkä tulevaisuudessa tarkoitus laittaa? Kivivillaa voisi laittaa maan yläpuoliseen osaan.
Enkä pesuhuoneessa, voiko/kuuluuko rivinteerauksen päälle laittaa vesieristys? Lattia tarkoitus kaivaa auki ja laittaa asialliset kapillaarikatkot ja vesieristys. Toinen vaihtoehto on vaan ottaa laatat pois ja toiset tilalle. Rakenne tällä hetkellä alhaalta ylös betoni, styroksi, betoni, laatta. Voiko tähän laittaa vesieristeen ilman suurempaa riskiä? Oli kuiva mittauksissa.
Kiitos,
Joonas
Samoja asioita mietimme. Tarkoitus aloittaa kellarissa sauna- ja pesuhuoneremontti. Kellari pysynyt edellisen omistajan mukaan "kuivana", eli ei ole koskaan näkyvää vettä tullut. Asuivat tässä ennen meitä 42v. Mittauksissa viime syksynä ei kosteutta löytynyt. Ajateltiin ainakin toistaiseksi jättää salaojittamatta. Onko se nyt sitten ihan hullu päätös? Olisiko tällöin tehtävä ainakin rivinteeraus, vai pärjäisikö kevyemmillä rakenteilla? Kunpa tietäis...
#2235
Jos on 42v ollut ilman, niin kyllä se pärjää jatkossakin ilman. Tosin oletko varma ettei talon ympärillä ole salaojia? Kyllähän ennenkin tehtii salaojia (tiiliputki salaojat), meiltä sellaiset löytyi ja olivat ihan toimivat, eivät vaan purkaneet mihinkään kun joku taliaivo oli murskannut yhden nurkan putket viemäröinnin yhteydessä...
Minkäslaiset rakenteet teillä molemmilla nykyään on? Ihan vaan betonisokkeli? Rivinteeraus on hyvä tapa saada kuivat sisäseinät ja toimii vielä kohtalaisena eristeenäkin kivivilla välissä vielä parempana, mutta tuosta kivivillan laitosta on moni varmasti eri mieltä.
Itse laittaisin vesieristyksen ainakin niihin paikkoihin missä käytetään paljon vettä, suihkunurkkaus/pesuallas/kylpyamme jne.
Jos mitän vaurioita ei ole ja rakenne on toiminut vuosia, niin miksi muuttaa sitä ja tehdä jumalaton työ sen eteen? Toki pitää muistaa, että vanhoja rakenteita käytettäessä joutuu tekemään hieman kompromissejä, esim. lämmityksen ja energiankulutuksen suhteen.
Se minkälaista remppaa kannattaa tehdä on ihan kiinni halusta, tarpeista ja rahasta.
Minkäslaiset rakenteet teillä molemmilla nykyään on? Ihan vaan betonisokkeli? Rivinteeraus on hyvä tapa saada kuivat sisäseinät ja toimii vielä kohtalaisena eristeenäkin kivivilla välissä vielä parempana, mutta tuosta kivivillan laitosta on moni varmasti eri mieltä.
Itse laittaisin vesieristyksen ainakin niihin paikkoihin missä käytetään paljon vettä, suihkunurkkaus/pesuallas/kylpyamme jne.
Jos mitän vaurioita ei ole ja rakenne on toiminut vuosia, niin miksi muuttaa sitä ja tehdä jumalaton työ sen eteen? Toki pitää muistaa, että vanhoja rakenteita käytettäessä joutuu tekemään hieman kompromissejä, esim. lämmityksen ja energiankulutuksen suhteen.
Se minkälaista remppaa kannattaa tehdä on ihan kiinni halusta, tarpeista ja rahasta.
[quote="... Se minkälaista remppaa kannattaa tehdä on ihan kiinni halusta, tarpeista ja rahasta.[/quote]
Minä taasen pidän tärkeimpänä sitä että kun teen jotain teen sen sillä mielin että ei tarvi tehdä heti uudelleen. vaikkakin rahaa palaa vähän enemmän kuin pelkässä pintarempassa. Säästän vähän pitenpää ennenkuin aloitan.
Minä taasen pidän tärkeimpänä sitä että kun teen jotain teen sen sillä mielin että ei tarvi tehdä heti uudelleen. vaikkakin rahaa palaa vähän enemmän kuin pelkässä pintarempassa. Säästän vähän pitenpää ennenkuin aloitan.
Vapaa-aika.... Mikä se on ?
Kellari on kokonaan betoninen, eli lattia, katto ja seinät. Seinillä on tällä hetkellä puukoolaus, styroksi, alumiinipaperi ja panelointi.
Niin tosiaan, voi olla että siellä jotkut salaojat menee. Kuivanahan tuokin on ollut.
Tehdäänkö rivinteeraus myös sisäseinää vasten, eli koko pesuhuoneen ympäri?
-Joonas
Niin tosiaan, voi olla että siellä jotkut salaojat menee. Kuivanahan tuokin on ollut.
Tehdäänkö rivinteeraus myös sisäseinää vasten, eli koko pesuhuoneen ympäri?
-Joonas
Mutta kun tosiasia näissä vanhoissa taloissa on, että remppaan saa menemään vaikka kuinka paljon rahaa. Usein rakenteita muutetaan ihan vaan sen takia, koska näin nykyään tehdään, toki hyvä homma, että tehdään kunnolla, mutta onko oikeasti tarpeellista? Jokainen kohde on uniikki ja siksi yhdessä paikassa kannattaa salaojittaa ja piikata lattiat pois jne. toisessa taas ei kannata, koska nykyinen toimii hyvin.hokai kirjoitti: Minä taasen pidän tärkeimpänä sitä että kun teen jotain teen sen sillä mielin että ei tarvi tehdä heti uudelleen. vaikkakin rahaa palaa vähän enemmän kuin pelkässä pintarempassa. Säästän vähän pitenpää ennenkuin aloitan.
Jokaisen talon saa varmasti hyväksi esim. käyttämällä ulkopuolella Fuktisolia, piikkaamalla lattian pois ja laittamalla sinne alle 20cm fuktisolia, vielä varmuuden vuoksi kannattaa rivinteerata seinät, samalla voi muuttaa kellarin seisomakorkeuden vaikka 2m:stä 2,4m:ään jatkamalla sokkelia alaspäin. Kaikissa/kaikille tuo vaan ei ole tarpeen. Toki on hienoa, että jotkut jaksavat tehdä kaiken tuon, mutta pitkällä tähtäimellä ei säästöt ole kuitenkaan välttämättä rempan suuruiset. Rakenne teknisesti toimivampi, mutta toinen rakenne joka on ollut 50 vuotta kuivana ei todistetusti sekään voi olla huono.
Tämä ei ole piruilua, eikä sellaisten mollaamista jotka kaiken tuon tekevät vaikka talo on toimiva jo nyt. Ideana on se, että kannattaa miettiä mitkä hyödyt remontista saadaan ja millä hinnalla, kun kolmasosa hinnalla voi saada yhtä hyvin toimivaa. Itse jouduin piikkaamaan lattian pois ja tekemään salaojarempan, mutta siihen vaikutti kovasti 80-luvun rempat ja talon sijainti. Sekä se, että kellari on alkujaan perunakellari jonka joku on hieman vasemmalla kädellä muuttanut asuinkäyttöön.
Ja takaisin aiheeseen:
Rivinteeraus tehdään normaalisti vain ulkoseinille, näin ainakin niissä taloissa joissa minä olen käynyt on tehty. Varma valinta ja toimiva. Samalla saat tuon puukoolauksen pois ja samoin styroksin. Jos löytyy vanhoja piirrustuksia kannattaa niitä tiirailla, niissä saattaa olla jotain viitteitä salaojiin. Kaupungin rakennusviraston arkistosta löytyi meidän talon piirrustukset, alkuperäinen ja 80-luvulla muutettu.
Niin joo, hokaille vielä. Sanonta "tee mahdollisimman vähän, mutta se jonka teet, tee se mahdollisimman hyvin" pätee melkein kaikkeen mutta ei kuitenkaan ihan kaikkeen. Kyllähän se tähänkin oikeastaan pätee, muuta toimivaa rakennetta mahdollisimman vähän ja mutta ne muutokset jotka tet te mahdollisimman hyvin.
Tulipas pitkä viesti...
Viimeksi muokannut JJ, To Syys 20, 2007 9:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JJ:ltä Täyttä Asiaa.
Järkeä kannattaa käyttää ja järkevyys minun mielestäni tarkoittaa ensinnäkin lähtötilanteen, olosuhteiden ja mahdollisten ongelmien huomioimista ja vanhan rakenteen kelvollisuuden arviointia. Lisäksi tulee miettiä paljonko siihen hommaan haluaa upottaa rahaa ja mikä siitä rahanmenosta ja työstä tuleva todellinen hyöty on suhteessa koko taloon.
Tietty jos salojia tarvitaan niin kannattaahan se ulkoseinä samalla eristää asiallisesti.
Mun mielestä kannattaa pitää vielä mielessä se, että nämä talot ovat säilyneet ilman suurempia vaurioita nimenomaan sen takia, että rakenteet ovat simppeleitä ja antavat paljon anteeksi. Mitä monimutkaisemmaksi ja "modernimmaksi" systeemejä muutetaan niin joutuu miettimään todella huolellisesti mitä siitä oikeasti seuraa..
Palstalainen Matti Alander pitää olennaisen tärkeänä että ulkoseinät muutetaan ulospäin kuivuviksi ja todennut rakenteista: "Pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan."
oma vastaukseni tuohon: "ei todellakaan, ja vanhallakin fillarilla voi ajaa oikein hyvin."
Tää on vanhaa juttuani copypastella eli voi jättää huoletta lukematta:.
Järkeä kannattaa käyttää ja järkevyys minun mielestäni tarkoittaa ensinnäkin lähtötilanteen, olosuhteiden ja mahdollisten ongelmien huomioimista ja vanhan rakenteen kelvollisuuden arviointia. Lisäksi tulee miettiä paljonko siihen hommaan haluaa upottaa rahaa ja mikä siitä rahanmenosta ja työstä tuleva todellinen hyöty on suhteessa koko taloon.
Tietty jos salojia tarvitaan niin kannattaahan se ulkoseinä samalla eristää asiallisesti.
Mun mielestä kannattaa pitää vielä mielessä se, että nämä talot ovat säilyneet ilman suurempia vaurioita nimenomaan sen takia, että rakenteet ovat simppeleitä ja antavat paljon anteeksi. Mitä monimutkaisemmaksi ja "modernimmaksi" systeemejä muutetaan niin joutuu miettimään todella huolellisesti mitä siitä oikeasti seuraa..
Palstalainen Matti Alander pitää olennaisen tärkeänä että ulkoseinät muutetaan ulospäin kuivuviksi ja todennut rakenteista: "Pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan."
oma vastaukseni tuohon: "ei todellakaan, ja vanhallakin fillarilla voi ajaa oikein hyvin."
Tää on vanhaa juttuani copypastella eli voi jättää huoletta lukematta:.
Näin meillä:
- vanha lattiarakenne betonilaatta/sepeli/betonilatta ei ole aiheuttanut ongelmia vimeisen 53 vuoden aikana vesieristämättömässä pesuhuoneessa eikä muuallakaan. Ei homeita ei vaurioita, jopa sepelikerroksen päälle valualustaksi laitetut sanomalehdet ovat säilyneet lukukelpoisina. Kellari on toimnut sisäänpäinkuivuvana ongelmitta saman ajanjakson.
- jos olisin ahdistunut ja huolissani siitä, etteivät lämmöneristyksen nykynormit täyty kellarissa purkaisin koko purumökin pois ja ostaisin muovitetun pakettitalon
- talon salojat (asennettu v.2001) ovat hieman liian korkealla, eivät anturan alapuolella, lattian alpuolella ne kuitenkin ovat. Johtuu siitä, että painovoimainen kaato on näin saatu niukinnaukin avo-ojaan. Ikinä en oo kyllä vettä niissä kaivoissa nähny..
- Lattian alle kun kaivaa 15cm syvän kuopan sinne tulee lammikko eli lattian kaivamisella eristämistarkoitusta varten saadaan aikaan uima-allas kellariin, jos salojia ei rakenneta uudelleen samassa yhteydessä.
- Kaikki muut kellaritilat (työtila, pukuhuone, vessa, varasto, tekninen tila) toimivat oikein hyvin entisillä lattioillakin, niitä ei ole tarvis purkaa.
- vain pesuhuoneen lattia oli pakko uusia, koska kaadot ovat päin p...ttä (viemäröinnit uusittu). Korkeutta tilaan saadaan muutama sentti lisää. Muutoin sekin olisi saanut jäädä entiselleen.
Yhden 12m2:n pesuhuoneen (+saunan raknetaminen) oikeaoppinen remppaaminen olisi vaatinut:
- talon kaikkien kellarin vierusseinien aukikaivamista, tietty myös valmiiden piharakenteiden purkamista
- kaikkien 5 vuotta sitten asennettujen salojien ja kaivojen laskemista 20-30 nykyistä alemmaksi
- painovoimaisesti avo-ojaan laskevien salojavesien uudelleen järjestelyt; pumppaaminen.
- 5 vuotta sitten asennettujen patolevyjen poisto
- sokkelin puhdistus
- salaojittavat eristeet ym systeemit, tosin kantavien välseinien kapillaarisuus jäisi vielä jäljelle...
- täytöt, piharakenteiden (kiveykset, kivituhkat, nurmikot) uudelleenrakentaminen perkeleen laajalla aluella.
- sisäpuolella ne normaalit piikkaus- kaivutyöt, kivenlohkareiden hajottamiset, rakentaminen.
- yksi lisäsyy siihen, miksi en lähtenyt alalaattaa purkamaan ja kaivamaan, oli vanha asiallinen rivinteeraus. Se on muurattu sepelin päällä olevan pintalaatan päältä. Sen sain pysymään kasassa ja paikoillaan, vaikka leikkasinkin pintalaatan poikki aivan rivinteerauksen juuresta. Jos olisin vielä alemmankin laatan hajottanu ja ruvennut kaivamaan niin todennäköisesti koko paska olisi tullut iloisesti alas ja se olisi pitänyt rakentaa uudelleen... tai sitten olisin joutunut jättämään niin leveät reunavyöhykkeet kaivamatta, että tilaa fuktisoleille tms. ja sepeleille olisi jäänyt vain keskilattialle.
Ihan varmasti olisi parempi tullut näin, mutta johan siinä naapurin ukot olisivat toimittaneet minut hoitoon...
Tärkein peruste on kuitenkin ollut Matti Alanderin lause: Kellari voi aivan hyvin olla myös sisäänpäin kuivuva
-
ville
- Jäsen
- Viestit: 425
- Liittynyt: Ke Helmi 16, 2005 0:08
- Paikkakunta: OULU
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
Ei sen rivinteerauksen homman suuruutta tarvi pelätä, oikeestaan helpoimpia hommia koko savotassa.
Muuratessa käytetään vain harkkoja ja laastia.
Pärjäisikö kevyemmillä rakenteilla joku kyseli...
En tiedä onko ne muut vaihtoehdot sitten kevyempiä tehdä?!
Tällälailla saa ainakin varmasti kuivaa ja takuulla epäorgaanista sisäseinää.
http://baanaweb.fi/vilhohil/Kellari%20kasutuu%20III
Muuratessa käytetään vain harkkoja ja laastia.
Pärjäisikö kevyemmillä rakenteilla joku kyseli...
En tiedä onko ne muut vaihtoehdot sitten kevyempiä tehdä?!
Tällälailla saa ainakin varmasti kuivaa ja takuulla epäorgaanista sisäseinää.
http://baanaweb.fi/vilhohil/Kellari%20kasutuu%20III
Asiallisia vastauksia
Kiitoksia asiallisista vastauksista.
Ei tosiaan mitään järjettömän isoa remonttia ole tarkoitus alkaa tekemään, koska tiloissa pitäisi päästä asumaan, suihkussa käymään jne. Toki kiinnostaa sellainen rakenne sisälle, että voi mahdollisesti parantaa ulkopuolelle myöhemmin, eli asteittain tehdä.
Jos jätän lattian vesieristämättä, tai eristän niin, että suurin osa, jolle vesi tulee, eristän, niin voiko rivinteeratut ulkoseinät ja betonisen sisäseinän kuitenkin vesieristää? Jos sitten saattaisi tulla ongelmia myöhemmin, niin riittäisi lattian fiksaaminen.
-Joonas
Ei tosiaan mitään järjettömän isoa remonttia ole tarkoitus alkaa tekemään, koska tiloissa pitäisi päästä asumaan, suihkussa käymään jne. Toki kiinnostaa sellainen rakenne sisälle, että voi mahdollisesti parantaa ulkopuolelle myöhemmin, eli asteittain tehdä.
Jos jätän lattian vesieristämättä, tai eristän niin, että suurin osa, jolle vesi tulee, eristän, niin voiko rivinteeratut ulkoseinät ja betonisen sisäseinän kuitenkin vesieristää? Jos sitten saattaisi tulla ongelmia myöhemmin, niin riittäisi lattian fiksaaminen.
-Joonas
Tietoa salaojista ei ollut edellisillä asukkailla ja ainakaan he eivät olleet niitä laittaneet. Talo on -57, hiekka/moreenimaalla ja perustuksena jonkinlainen betoniharkko ja ulkopuolella piki. Lattiassa on valu. Ihan mielellään emme niitä salaojia laittaisi, ellei ole pakko.JJ kirjoitti:Jos on 42v ollut ilman, niin kyllä se pärjää jatkossakin ilman. Tosin oletko varma ettei talon ympärillä ole salaojia? Kyllähän ennenkin tehtii salaojia (tiiliputki salaojat), meiltä sellaiset löytyi ja olivat ihan toimivat, eivät vaan purkaneet mihinkään kun joku taliaivo oli murskannut yhden nurkan putket viemäröinnin yhteydessä...
Minkäslaiset rakenteet teillä molemmilla nykyään on? Ihan vaan betonisokkeli? Rivinteeraus on hyvä tapa saada kuivat sisäseinät ja toimii vielä kohtalaisena eristeenäkin kivivilla välissä vielä parempana, mutta tuosta kivivillan laitosta on moni varmasti eri mieltä.
Itse laittaisin vesieristyksen ainakin niihin paikkoihin missä käytetään paljon vettä, suihkunurkkaus/pesuallas/kylpyamme jne.
Jos mitän vaurioita ei ole ja rakenne on toiminut vuosia, niin miksi muuttaa sitä ja tehdä jumalaton työ sen eteen? Toki pitää muistaa, että vanhoja rakenteita käytettäessä joutuu tekemään hieman kompromissejä, esim. lämmityksen ja energiankulutuksen suhteen.
Se minkälaista remppaa kannattaa tehdä on ihan kiinni halusta, tarpeista ja rahasta.
Pesutiloihin ja saunaan olisi tarkoitus ainakin lattialämmitys laittaa ja ja vesieristää sääntöjen mukaan. Saunassa (jossa on myös suihku) on tehty remppa 90-luvun alkupuolella, mutta rakenteesta ei ole tietoa. Seinäpaneelit on suihkunkohdalta alapäästä hieman tummia ja tuuletusrakoa ei ole. Syvemmälle en ole tonkinut.
#2235
Jos sääntöjen mukaan aikoo vesieristää on lattia piikattava pois ja alle saatava kunnon kapillaarikatko. Tässä päästään juuri ongelman ytimeen, jos aikoo tehdä tämän päivän säädöksiä vastaavan joutuu purkamaan aika paljon. Jos vaan haluaa hyvän, pärjää vähemmällä.
Rivinteerauksen voi toki vesieristää, mutta tarvitseeko, onko siitä hyötyä vai peräti haittaa? Perinteinen rakenne kuivuu sisäänpäin ja tuo vesieriste estää sen prosessin.
Itse laittaisin kuten sanoin vesieristeen suihkunurkkauksen seinille ja suihkunurkkauksen lattiaan, mutta muuten jättäisin ilman. Siis jos vanhan lattian pitää. Jos lattian piikkaa pois ja tekee kokonaan uusiksi voi toki vesieristää koko lattian. Riippuu taas siitä kuinka laaja remppa kannattaa tehdä. Onkos viemärit uusittu? Jos ei niin lattian piikkauksen yhteydessä ne on helppo uusia. Eli taas lisää punnittavaa.
Varmin valinta on muurata rivinteeraus ulkoseinille, laittaa suihku sellaiseen paikkaan, ettei vesi leviä ja roisku koko tilaan ja vesieristää tuo nurkka kunnolla. Muualla ei vesieristettä tarvita.
Jos joskus käy niin ikävästi, että kellariin tulee vettä, kestää kivi sen, ja kun rakenteet eivät ole suljettu muovipussin sisään saadaan kosteus myös kuivatettua. Eli kaikki puu pois, pelkkää kiveä ja betonia kellariin.
Sitten jos oikeasti kaivaa pihaa auki ja laittaa salaojat uusiksi, niin toki kannattaa ulkopuoli eristää, kuten Hower sanoikin, Fuktisol tai Isodrän on tuohon vallan mainio tuote. Mutta A ja O on se, että rakenteet valitaan niin, että mahdollinen kosteus pääsee haihtumaan edes johonkin suuntaan. Helpointa on antaa sen kuivua sisälle, varsinkin jos ulkopuolella on piki, niin sinne se ei varmasti haihdu.
Työkiireitä taas pukkaa, jatketaan kohta.
Rivinteerauksen voi toki vesieristää, mutta tarvitseeko, onko siitä hyötyä vai peräti haittaa? Perinteinen rakenne kuivuu sisäänpäin ja tuo vesieriste estää sen prosessin.
Itse laittaisin kuten sanoin vesieristeen suihkunurkkauksen seinille ja suihkunurkkauksen lattiaan, mutta muuten jättäisin ilman. Siis jos vanhan lattian pitää. Jos lattian piikkaa pois ja tekee kokonaan uusiksi voi toki vesieristää koko lattian. Riippuu taas siitä kuinka laaja remppa kannattaa tehdä. Onkos viemärit uusittu? Jos ei niin lattian piikkauksen yhteydessä ne on helppo uusia. Eli taas lisää punnittavaa.
Varmin valinta on muurata rivinteeraus ulkoseinille, laittaa suihku sellaiseen paikkaan, ettei vesi leviä ja roisku koko tilaan ja vesieristää tuo nurkka kunnolla. Muualla ei vesieristettä tarvita.
Jos joskus käy niin ikävästi, että kellariin tulee vettä, kestää kivi sen, ja kun rakenteet eivät ole suljettu muovipussin sisään saadaan kosteus myös kuivatettua. Eli kaikki puu pois, pelkkää kiveä ja betonia kellariin.
Sitten jos oikeasti kaivaa pihaa auki ja laittaa salaojat uusiksi, niin toki kannattaa ulkopuoli eristää, kuten Hower sanoikin, Fuktisol tai Isodrän on tuohon vallan mainio tuote. Mutta A ja O on se, että rakenteet valitaan niin, että mahdollinen kosteus pääsee haihtumaan edes johonkin suuntaan. Helpointa on antaa sen kuivua sisälle, varsinkin jos ulkopuolella on piki, niin sinne se ei varmasti haihdu.
Työkiireitä taas pukkaa, jatketaan kohta.