Paroc ja tervapaperi tms yhdistelmä?

[Mirka]

Ajatuksia tästä? Paroc laitetaan eristeeksi nyt eristämättömään yläkertaan(koska sitä sattuu oleen ylimäärästä monta paalia..) mutta muovia ei laiteta. Tervapaperi olisi vaihtoehtoina ja myös jokin paperimainen hengittävä muovinkorvike kai myös? Jonka nimeä en nyt muista

Eli nyt teiltä tietäjät kommenttia, lähipiirin mielestä ko. yhdistelmässä ei ole mitään vikaa, tyyliin "tehtiin yks kohde noin 25 vuotta sitten, eikä siinä vielä ainakaan mitään vikaa ole"

[MM]

Meillä niitattiin ulkolaudoitukseen (sisältä päin tietysti) muoviton rakennuspaperi, sitten selluvillaa, sitten tervapahvi ja päälle puukuitulevy, joka paperoitiin ja maalattiin kaseiinimaalilla. Pitäisi olla täyshengittävä rakenne.

[pastorius]

Paroc, eli kivivilla vaatii sisäpuolelle vähintään ilmansulun, jonka käsittääkseni huolellisesti tehtynä voi saavuttaa myös tervapaperilla. Kantsii varmaan varmistaa Parocilta tai rakennusalan ammattilaislta. Toinen vaihtoehto on ilmansulkupaperi.

[jmattis]

kosteus pyrkii aina sisäilmasta ulkoilmaan. jos välttämättä haluaa laittaa muuta kuin hengittävää eristettä, mielestäni ainoa oikea ratkaisu silloin on tehdä juttu loppuun saakka, eli muovittaa, koneellistaa ilmanvaihto jne.

mieti todella tarkkaan. itse en uskaltaisi laittaa mineraalivillaa etenkään yläkertaan, jonne se lämmin kostea sisäilma aina pyrkii. mieluummin pellavaa, puukuitua tms. eristettä, joka pystyy sitomaan ja luovuttamaan kosteutta tavalla, joka sopii talon toimintaan, ja oikeanlaisilla ilmaraoilla ettei katto lahoa. tai ääritapauksissa vaikka vintti-iitaa - mutta silloin se kustannussäästö jo häipyykin.

[Mirka]

jeejee.. Nyt meillä on täällä kunnon sota menossa että miten tämä homma hoidetaan, äijät vaan jauhaa että "Ne on niitä Panu Kailan juttuja, mitään purua kummempaa ei mihinkään sais laittaa" jne.

Mutta katsotaan nyt, jos ne sinne ne Parocit laittaa, niin ostakoot mulle uuden talon sit kymmenen vuoden päästä.

[Pekka Huhta]

Katsos vielä ennen niiden parokkien laittoa kuvat ketjusta http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=502

Näin voi käydä. Kannattaa nyt kuitekin ottaa asioista selvää ennenkuin menee tekemään samanlaisen "ihan itte" aikapommin katolle.

Noin ei käy kivivillan kanssa aina eikä välttämättä, mutta riski on olemassa. Muista tuuletusraot joka tapauksessa jos alat villojen kanssa pelaamaan.

Pekka

[MM]

Mineraalivillassa on sekin ongelma, että tietojeni mukaan sen lämmöneristävyys vähenee rajusti kun vähänkin kostuu. Viralliset arvot on mitattu kuivissa olosuhteissa. Eli luultavasti pitää tosiaan tehdä sitten höyrysulku muovirakenne jos sille tielle lähtee.

[pastorius]

No ette ny viittis ihan vaan pelotella kokoajan. Virheellisiä rakenteita on tehty kautta aikojen erilaisilla eristeratkaisuilla. Suurimmat virheet mineraalivillojen kanssa ovat olleet ilmansulun puute, muovin käyttö väärässä paikassa, vääränlaisen muovin käyttö ja ulkopuolen tuuletuksen puute. Samaan aikaan näillä villoilla on kuitenkin tehty läjäpäin virheettömiä rakenteita.

Kivivillalle suositus sisäpuolelle on ilmansulku, joko ilmansulkupaperilla tai muovilla (0,2 mm polyeteeni). On myös käytetty polystyreeni- tai polyuretaanilevyjä. Näillä päästään rakenteeseen jossa sisäpuoli on vähintään viisi kertaa tiiviimpi kuin ulkopuoli, jolloin rakenne tuulettuu ulospäin.

Kaikki eristeet toimivat parhaiten kuivana

[Mirka]

Alunperin oli tarkoitus siis laittaa Paroc seiniin, ja puhallusvilla(selluvilla?) kattoon, eli puhaltaa se sisäkaton päälle..

Nyt parin tunnin puhelimessa mouhoomisen, ja selittämisen ja karjumisen jälkeen isäntä meinasi että ehkä vie Parocit takaisin paikalliseen rautakauppaan.

Meillä on "ongelmana" se että suvussa on 4 kirvesmiestä, joilla kokemusta 25-35 vuotta, mutta pääpaino uudisrakentamisessa. Koko porukka on todella arvostettuja ja haluttuja, taitavia kirvesmiehiä kaupungissamme, mutta tosiaan: kun pääpaino on uudisrakentamisessa, ja se on sitten vähän eri juttua kun vanhaa korjaa.

[MM]

Jos teille tulee puhallusvillaa joka tapauksessa, niin teinä laittaisin sitä samalla seiniinkin ja palauttaisin sen Parocin. Pelkästään se on ikävää käsitellä verrattuna selluvillaan, jossa ei tarvitse välttää ihokontaktia ym.

[Mirka]

MM: Puhallusvillan puhallus seiniin ei siis ole ongelma, eli pysyy?

[Hanna]

Katsos tuolta esimerkkikuvaa
http://www.selluvilla.net/asennus_seinat.htm

[MM]

Me olemme käyttäneet kuivapuhallettavaa ekovillaa, se ei pysy vaan samaan aikaan pitää nostaa pintapaperia, joka nidotaan sitä mukaa koolinkiin kun noustaan. Eli tehdään vähän niinkuin koteloa, ensin pohja valmiiksi ja sitten pystysarka kerrallaan alhaalta ylöspäin. Vähän suttuista puuhaa, mutta äkkiä sen sitten siivoaa.

[maanma]

kosteus pyrkii aina sisäilmasta ulkoilmaan. jos välttämättä haluaa laittaa muuta kuin hengittävää eristettä, mielestäni ainoa oikea ratkaisu silloin on tehdä juttu loppuun saakka, eli muovittaa, koneellistaa ilmanvaihto jne.

Paroc on TM Rakennusmaailman testin mukaan varsin hyvin itsestään kosteutta poistavaa siis "hengittävää" eristettä. Esim. Isolinan jäännöskosteus oli huomattavasti suurempi.

Oikeastaan olenkin ihmetellyt miksi niiden rakennustapaohjeissa on edelleenkin ainoastaan höyrysulku - eikä ilmasulku vaihtoehtoa.

[jmattis]

vaikka kailaa kannattaakin lukea suodattimella, niin silti kannattaa. ks. vaikka talotohtorista mineraalivillakommentteja.

tuo tm:n testi: laboratorio-olosuhteet vs. aito talotilanne, testitulos vastaan kymmenien (satojen) vuosien kokemus...
omassa työssä näitä taloja näkee vuodessa muutaman sata, ja senkin perusteella uudistukset ovat aiheuttaneet enemmän isoja ongelmia kuin perustilanteen säilyttämiset.

lähtökohtana minulla on se. että vanhan rakenteen parantaminen samoilla materiaaleilla on useimmiten turvallisinta (ja edullisinta), ja jos uusitaan uusilla materiaaleilla, homma tulee kokonaan toteuttaa sen uudemman rakennustavan mukaan.